форум, посвящённый общению о трагедии, разыгравшейся на склоне горы Холатчахль (северный Урал) предположительно в ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959-го года
Я долго думала и решила написать тут свои соображения на тему гибели группы Дятлова.
Т.к. я этой темой интересуюсь уже давно и весьма основательно, мною прочитаны практически все версии этой трагедии. Некоторые исследователи провели действительно титаническую работу и их версии действительно заслуживают внимания, это версии А. Ракитина и Е. Буянова. Есть и абсолютно бредовые и немыслимые версии об инопланетянах, багровом тумане и метеоритах. При этом к каждой версии существуют вопросы, ответить на которые автор версии не может.
Своей версии у меня нет, но у меня есть ряд вопросов и не совсем понятных мне вещей, на которые, я надеюсь, мы вместе с вами найдем ответы.
Итак приступим:
1. Из общего дневника группы:
Цитата:
28 января
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри и Сашки Колеватова. Погода нам пока убылается, ибо °-8°.
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.
А вот что Юрий Юдин говорит в своем интервью:
Цитата:
43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?
- Никто. Таких дураков больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.
Как-то не сходятся показания...
2. В протоколе допроса Юрия Юдина говорится от то, что Дятлов не говорил о задержке группы на маршруте:
Цитата:
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Допросил - подпись, Юдин
А в интервью Юдин утверждает следующее:
Цитата:
99- 100. Юрий Ефимович, сейчас пойдет череда вопросов о переносе контрольного срока, так Вы не удивляйтесь, что некоторые вопросы покажутся Вам странными.
а) Предлагал ли Вам Игорь Дятлов сообщить о переносе срока по телефону ? Или Вы должны были прийти в УПИ в спортклуб и передать лично ?
б) Кому конкретно Вы сообщили о задержке группы на 2 дня и каким образом? Возможно на словах, возможно оставили записку? Если записку, то где ее оставили?
Ю.Ю.: Я тогда был далек от этой туристской бюрократии, потому что она в общем-то нам была не нужна. А почему Игорь решил перенести срок?... Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить. И вот чувствуя такую дорогу, а маршрут был запланирован по рекам, потому что через тайгу без тропы идти еще было более сложно, по снегу по грудь... Поэтому Игорь понял сложность этой ситуации, и он сказал, чтобы я в институте сказал, предупредил ребят, что мы задерживаемся на два-три дня. Вот я приехал в институт и сразу же передал об этом в турклубе. Мне не было поручения идти в спорткомитет в городскую администрацию и там об этом говорить. Я сказал своим ребятам, все знали, что Игорь задержится вот на эти дни. Вот так это было, вот так примитивно. О том, что группа задержится, все об этом знали, и это даже записано в акте московской комисии . А в то время такое оповещение было в порядке вещей. На то свободное небюрократическое время было нормально.
В принципе всё выглядит вполне логичным, но есть одно "НО", есть упоминание о том, что билеты группы обратно в Свердловск были куплены на 15 февраля...
_________________ Нахожусь в прекрасном возрасте : дурь уже выветрилась, а до маразма еще далеко...
Последний раз редактировалось: Lauria (Пт Мар 15, 2013 1:14 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 714 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 6:13 pm Заголовок сообщения:
Вот ещё мысль... поисковики нашли 2 солдатские обмотки, одну в палатке, вторую на настиле... С одной стороны из можно приписать к Золотареву, он бывший военный, наверняка пользовался ими во время войны, да и в принципе это логично, т.к. это достаточно большой кусок ткани, вдруг он им для чего-нибудь понадобился... На мой взгляд не логично предполагать, что это обмотка постороннего человека... Если этот КТО-ТО пытался замести следы и выставить все произошедшее как несчастный случай, то какой ЕМУ резон разуваться и снимать с себя обмотки???? Думаю, что не возможно себе представить ситуацию в которой этот КТО-ТО случайно потерял обе обмотки...
Но Юрий Юдин говорит следующее:
Цитата:
47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?
- Что такое солдатская обмотка, я конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография- он в обмотках. И когда я увидел среди вещей что- то вроде обмотки, я увидел, что это единственно посторонняя вещь и сказал об этом Иванову, я обратил его внимание и эту обмотку положил отдельно, это посторонняя вещь, мне непонятно что это.
А он вот это мое внимание... он не поддержал этот мой вопрос , и в протокол это не записал.
48. Некоторые исследователи предполагают, что обмотки, найденные у палатки и на настиле, принадлежат Золотареву. Вы замечали у него в походе обмотки?
- Да нет, конечно, он же был современный человек, зачем он будет ходить.... нет- нет, эта обмотка не принадлежала никому, ни одному члену группы. Иначе когда бы я вещи распределял, вещи я распределял по владельцам, я бы положил , у меня бы не возникла бы эта просьба.
Скажите мне пожалуйста, а портянка и обмотка это одно и то же??? _________________ Нахожусь в прекрасном возрасте : дурь уже выветрилась, а до маразма еще далеко...
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 714 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 7:42 pm Заголовок сообщения:
Vladimir если это одно и тоже, то опять что-то не сходится, т.к. две обмотки нашли в разное время, а эта опись составлена в самом начале поисков и там указана 1 пара ( т.е. 2 штуки)... _________________ Нахожусь в прекрасном возрасте : дурь уже выветрилась, а до маразма еще далеко...
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 714 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 8:14 pm Заголовок сообщения:
И как бы я не поддерживала криминальные версии, но то что обмотка принадлежала посторонним людям это тоже не логично... зачем им там раздеваться и снимать обмотки... _________________ Нахожусь в прекрасном возрасте : дурь уже выветрилась, а до маразма еще далеко...
Зарегистрирован: 04.03.2013 Сообщения: 54 Откуда: Нижегородская обл.
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 9:05 pm Заголовок сообщения:
И ледоруба (который нашли около палатки) тоже нет в списке. Может и его тоже назвали как "топор маленький - 1 шт." ? Солдатские обмотки длиной были около 2,5м. , по назначению схожи с портянками.
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 714 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 9:09 pm Заголовок сообщения:
ЗГВ но ледоруб ясно виден на фотографиях и он был у туристов с самого начала...
А из чего тогда делали солдатские обмотки??? _________________ Нахожусь в прекрасном возрасте : дурь уже выветрилась, а до маразма еще далеко...
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:10 pm Заголовок сообщения:
Kак я поняла , y Ефима,(и у меня c супругом тоже )есть предположение ,что TE совершенно не заметали следы.(Например,четверка в овраге могла быть убита там ,а не сброшена туда.)Kонечно ,TE не оставляли улик -не использовали оружие итп. но ,если бы они хотели уничтожить все следы ,To в первую очередь уничтожили бы палатку, по мнению мужа,тогда б до весны никого бы не нашли...Oбмотки могли быть действительно чужими,так же как и лишние ножны...A мог и Юдин ошибиться ..
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 714 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:27 pm Заголовок сообщения:
Anna-san, но Юдин изначально говорил, что обмотка чужая и придерживается этой версии до сих пор...
Я не вижу смысла ТЕМ оставлять обмотку на месте преступления...
А в том, что 4-ка в овраге лежит на месте их смерти я тоже сомневаюсь... странно, что Люда стоит в такой позе, которая при её травмах может облегчить её последние минуты жизни... Я думаю, что ТЕ не стали бы помогать девушке, а значит, её помогли свои... Но тут возникает другой вопрос, как своим удалось отбить Люду у ТЕХ и кто бы мог это сделать??? Золотарев точно не мог, Тибо тоже, остается только Колеватов, но как??? Или же Колеватов не отбивал Люду и остальных у ТЕХ, а просто нашел их и помог??? Мне кажется, что Колеватов изначально не был в 4-ке, он нашел Тибо, Люду и Золотарева... тогда где был Колеватов??? _________________ Нахожусь в прекрасном возрасте : дурь уже выветрилась, а до маразма еще далеко...
Последний раз редактировалось: Lauria (Чт Мар 14, 2013 10:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 04.03.2013 Сообщения: 54 Откуда: Нижегородская обл.
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:28 pm Заголовок сообщения:
Или я чего то не понимаю ? Эти вещи из камеры хранения взяты с последней ночёвки или нет ? Если да, то 100% не полный спиок. Нет так же личных предметов гигиены (мыло, вата, полотенца и т.д.), лыжи палки лыжные и т.д.
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 714 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:34 pm Заголовок сообщения:
Это найдено в палатке:
Цитата:
Лист 11
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей распределить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что, по его мнению, вещи принадлежат следующим лицам:
(До настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам .)
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка
Лист 12
спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.
З.Колмогоровой также принадлежат: носки вигоневые цветом почти черные (крашеные), носки шерстяные белые, починеные плащ-палатка, варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком, х/б, синие рукавицы типа “краги”, шерстяные темно-коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые), тапочки суконные домашние, новые, на подошве снаружи рисунок в елочку.
Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина. Чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков) куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями)
Одеяло темно синее, полушерстяное, шапочка лыжная синяя, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосами, рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом, шарфик красный.
Кроме того, на трупе З. Колмогоровой было одето: синий свитр, под ним вязаная кофточка с поперечными синими полосками, ковбойка, синяя майка с рукавами, бюстгалтер черный, брюки лыжные, брюки синие тренировочные, рейтузы трикотажные голубые, с начесом, конькобежные рейтузы, плавки. Носки шерстяные коричневые с меховыми стельками, носки вигоневые, носки х/бумажные. На голове шапочка красная шерстяная, под ней шапочка синяя шерстяная нрзб.
Лист 13
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные, старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46.
На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.
Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.
На трупе Дятлова также было:
свитр синий полушерстяной, рубашка-ковбойка, майка синяя трикотажная, брюки лыжные коричневые, брюки тренировочные темнозеленые, трусы черные сатиновые, носок шерстяной белый, рваный, два хлопчатобумажных носка, упаковка стрептоцида.
3. Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, очки сломаные в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темносинее, штормовка светлая, майка синяя, лыжные брюки черные, подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки, шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.
Лист 14
Ковбойка в мелкую клетку, маска, носки коричневые и носки серые шерстяные. Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.
В карманах штормовки обнаружено: бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук. Над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут вовнутрь.
В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт, начало письма... Вале... расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей.
Плавки черные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же, рейтузы синие трикотажные, шапочка синяя лыжная, мешочек х/бумажный. Дамские носовые платки — два белых с коричневой каймой и один в клетку.
4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра — один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки.
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые.
5. Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка — резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник,
(неразборчиво)
Лист 15
для отвертки, шило, плоскогубцы, проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ботинки лыжные, маска.
На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки, теплые кальсоны (пара рубашке). Сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
На правой ноге валенок и 4 пары носок, на левой ноге носки, а валенок отсутствует. В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко, а в кармане лыжных брюк письмо профкома.
6. Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый, шапка-ушанка, штормовка светлая, а в карманах ее две записные книжки и 20 руб. денег (10х2).
На трупе Дорошенко было одето: ковбойка в крупную клетку, кальсоны теплые, майка салатного цвета, плавки синие и синие трусы. На ногах три целых х/б носка, три рваных носка и пара шерстяных носок со следами прожога.
7. Опознаны как вещи Золотарева:
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с
Лист 16
витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.
8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой, ботинки лыжные, подшлемник, брусок. Кроме того, ремеш нрзб соска, обломок расчески, пачка сигарет “ароматные”, фляжка алюминиевая.
9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая. В кармане штормовки расческа, компас и маленькие ножницы. На штормовке 2 знака: 2 спорт. разряд и “турист”, струна “ре” для мандолины, игрушка “мишка”.
На трупе Кривонищенко было одето: рубашка ковбойка, рубашка нательная, остатки кальсон, плавки, один носок.
Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
чехлы на ботинки (все изорваны — 9 пар);
носки х/бумажные целые и рваные — 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные — 21 шт.;
рукавицы шерстяные, меховые, х/бум., обшитые и необшитые — 20 штук;
гетры — 17 штук (синие и черные);
подшлемники — 3 шт.;
мешочки разные из-под продуктов — 12 шт.;
туфли домашние (тапки) — 1 пара.
Зарегистрирован: 04.03.2013 Сообщения: 54 Откуда: Нижегородская обл.
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:35 pm Заголовок сообщения:
А на счёт обмоток - Ю.Юдин может и прав ? Обмотки не принадлежали лично комуто (т.е. как личные часы например), а вот взять из дома их и положить куда нибудь в карман впринципе могли. И Ю.Юдин этого не заметил.
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 714 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Мар 14, 2013 10:40 pm Заголовок сообщения:
Да Юдин многого не заметил... иногда у меня складывается впечатление, что он вообще не хотел идти в поход и\или у него с кем-то из ребят был конфликт и Юдин решил сойти с маршрута в самом начале... и именно по этому он не хочет показывать свой дневник... _________________ Нахожусь в прекрасном возрасте : дурь уже выветрилась, а до маразма еще далеко...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах