форум, посвящённый общению о трагедии, разыгравшейся на склоне горы Холатчахль (северный Урал) предположительно в ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959-го года
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 1895 Откуда: Ардыбаш, Алтай
Добавлено: Пн Дек 02, 2019 1:00 am Заголовок сообщения:
Katrine писал(а):
Эти доки позиционируются как листы из " настоящего " УД?
Нет.
Katrine писал(а):
Разве лиц, переметнувшихся на сторону врага и достоверно известно служивших во вражеских формированиях( в данном случае СС) по закону военного времени не расстреливали?
Нет. Расстреливали только тех, у кого руки уж совсем по локоть в крови, и чьи преступления были доказаны судом. Хотя бывали и издержки - кого то приводили в исполнение не отходя от кассы.
Katrine писал(а):
Военный преступник, хранящий подобное - самоубийца..
Конечно. Антилевский на том и попался в СМЕРШе, что звезду героя в каблуке сапога прятал. Перечитайте внимательнее автобиографию Семена, приведенную мной в соответствующей теме, и Вам станет понятно кем он был на самом деле...
_________________ …А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
https://ural.aif.ru/society/ishchite_zhenshchinu_gruppu_igorya_dyatlova_pogubil_konflikt_na_pochve_seksa?utm_source=aifrelated&utm_medium=click&utm_campaign=aifrelated C Новым Годом , Ефим! ...)) Вот, один из моих земляков пришел примерно к такому же раскладу, только месть произошла на почве секса. А к слову, кто -то пробивал Биенко, где он был в это время? Алиби имеет? Конечно, я серьезно не думаю, чтобы бить морду парни поехали за тридевять земель. Разборки устроить можно было бы и в Свердловске...В принципе, как и мстителям Семена...Вот, блин, сколько ломаю голову, не укладывается в сознании , что кгбшник Золотарев бегал по всему Союзу от недругов. Во первых, ты на службе..Ну, допустим, удовлетворили просьбу перевестись в другой город...Через какое - то время, что опять? Так и до увольнения из органов летуну недалеко. Да и к чему бегать? Дай сигнал, что от неких граждан исходит угроза, убегать уже будут преследователи. Вы знакомы с работой ФСБ ? Я самую малость знакома , но не по фильмам и имею представление, как они шифруют своих оперов. Они своих не бросают, и Семен мог спокойно переведен , к примеру, в номерной город, куда постороннему вход заказан. А вот то, что Золотарев во что бы то ни стало должен был оказаться на Северном Урале и не по своей воле - вот это ближе к истине. Не зря же "вывели " из группы не о чем не подозревавшего Биенко, и втолкнули Семена. Кукловоды - можно догадаться кто..Да, возможно доки не утка, и тогда Золотарев должен был кого -то опознать? Бывшего военного преступника? Но обоюдно, опознали его? Почему вернулся Юдин? Должен был срочно передать , что все пропало? Тогда почему не вернулись все? Причин можно придумать кучу - а сьели не то, понос у всех, пардон... Да, вопросы, вопросы..Я конечно, гоню от себя мысль, что на ГД ловили преступников, как на живца, но как часто у нас бывает - задумка дала осечку, группа захвата опоздала ...Ее - то сигнальную ракету и видела с Чистопа другая группа туристов..Говорили же манси о прошедших следом военных!.Вообще, что мне особенно любопытно - это упоминание ростовчанами о холодных лежках из лапника, встречавшихся им на пути , а они шли следом за дятловцами ! Упоминание одного из манси о диких хантах , которые появились в округе и ни с кем не общаются . Он же потом свое показание взял обратно, а зря.. Манси возможно, говорил эзоповым языком . Не группа ли диверсантов эти "ханты" или скрывающиеся бандиты в оленьих мехах? А вот впереди ГД все же думаю, ехал манси по своим делам. Олени - слишком экзотический вид транспорта, чтобы ими управлял кто угодно..Если не Джеймс Бонд всеумеющий...Или тогда, выходит, манси в деле замешаны? Но это , думаю, вряд ли.. Что было в поясе, если он нес ту функцию, что указали Вы - для ценных бумаг или денег? Должны были по легенде что -то передать или на что -то обменять , но все пошло не так...Возможно, ребят и Золотарева крупно подставили или у на как всегда, все через Ж...Ну, вот, что скажете, Ефим? Ага,да, попыталась скорректировать Вашу версию!
Вот, блин, сколько ломаю голову, не укладывается в сознании , что кгбшник Золотарев бегал по всему Союзу от недругов. Во первых, ты на службе..Ну, допустим, удовлетворили просьбу перевестись в другой город...Через какое - то время, что опять? Так и до увольнения из органов летуну недалеко. Да и к чему бегать? Дай сигнал, что от неких граждан исходит угроза, убегать уже будут преследователи. Вы знакомы с работой ФСБ ? Я самую малость знакома , но не по фильмам и имею представление, как они шифруют своих оперов. Они своих не бросают, и Семен мог спокойно переведен , к примеру, в номерной город, куда постороннему вход заказан.
Золотарев совершенно точно не был штатным сотрудником органов госбезопасности в 50-е годы. Был тогда такой термин - сотрудник негласного аппарата. Это человек, который не носит погоны, не ходит на планерки, не получает нагоняи и ежедневные задания и не отчитывается об их исполнении. Он мог с куратором и месяцами не общаться...
Katrine писал(а):
Почему вернулся Юдин? Должен был срочно передать , что все пропало?
Я полагаю, что с Юдиным кто-то беседовал накануне похода, и что-то такое он заподозрил. Плюс, действительно могла заболеть жопа - воспаление седалищного нерва слишком экзотическое заболевание, чтобы его выдумывать и делиться с однокашниками...
Katrine писал(а):
Да, возможно доки не утка, и тогда Золотарев должен был кого -то опознать? Бывшего военного преступника?
На основании тех материалов, которые есть в моем распоряжении сейчас, я предполагаю, что Семен мог быть направлен в Свердловск в 1958 году для разработки и внедрения в среду т.н. "банд-подполья", состоявшего из бывших пособников, находившихся в розыске и бывших на нелегальном положении. Внедрение должно было произойти через известного в узких кругах стукача по фамилии Еловских, на которого в свое время вышла М. Пискарева... Но, т.к. последние годы жизни Еловских подвизался при тамошнем храме, а Майя Леонидовна была весьма религиозна, линия Еловских/Золотарев не получила должной разработки в свое время, а вскоре Еловских умер.
Katrine писал(а):
Но обоюдно, опознали его?
Как вариант... Например, тот же пропавший Герой Советского Союза насильник и рецидивист Ванин - человек необычайной физической силы и храбрости, о котором мы говорили выше... _________________ …А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Последний раз редактировалось: Ефим Суббота (Пт Янв 03, 2020 1:45 pm), всего редактировалось 1 раз
Золотарев совершенно точно не был штатным сотрудником органов госбезопасности в 50-е годы. - Да, у меня такое допущение есть, скорее нештатный сотрудник, но это совсем не значит, что он в " свободном плавании" и нештатник тоже имеет право на защиту и "вывод в тень", в случае непредвиденной ситуации...Плюс, действительно могла заболеть жопа - воспаление седалищного нерва слишком экзотическое заболевание, чтобы его выдумывать и делиться с однокашниками...- да, это слишком экзотическое )) Медики говорят, что в этом случае - передвижение только на носилках. Увы! А он вроде, еще на лыжах ушел ) Ефим, не зря же Вам пишу про виденные ростовчанами лежки из лапника..Получается, настил недалеко от кедра - не ГД? Почерк - то один и тот! Некто, не теряя из виду дятловцев, подошли к перевалу, встали в ожидание..Встречи? Стрелку забили заранее? Фонарик зажженный на палатке - сигнал : Мы пришли! Вот вопрос - виден ли он за самое ближнее -1,5км? Ну, и опять , конечно, Ракитин как черт из табакерки - выходит, запланированный обмен чем -то? ))))Передача чего -то? Или Золотарев должен был воссоединиться с кем -то и уйти ?! Но противная сторона почуяла подставу и сыграла ва- банк? Потому , что будь я в бегах, я бы просидела на лапнике, не светясь перед туристами, если только не хотела отнять у них ( еду, спички, оружие и тд) без чего мне гибель в лесу, тогда дерзко напасть врасплох - самое то...Не оставить в живых никого? Естественно! Настучат ведь в ближайшем поселке - хулиганы напали! А там менты - Хулиганы?! А дядька здоровый?! Так это же Ванин!! Баа!!Вот сюрпрайз!!...Нее, девочки -мальчики, вы полежите вечным сном под снежком, а я за это время с корешами до Вишеры дочапаю! ... Ефим, извините, если надоедаю Вам своими рассуждениями ! Но дуже интересно!
Да,кстати, и о поясе с темляками ( если в нем что -то было) - Ванин : " Эй, Мясник, оставь белобрысую, нам тут взамен дядя что - то предложить хочет!.. Поясок? ..А что в пояске -то? ..Да в нем никак ( брюликов, бабла ) немеряно ? )) Ну, дядя!..Затейник!)) " И Ванин , на камеру - " Товарищи! Храните деньги в Сберегательной кассе! ...Если, конечно, они у вас есть!" Классика? ...Классика!..Ладно, повеселила в честь Нового Года!
Ракитин как черт из табакерки - выходит, запланированный обмен чем -то? ))))
Ну, строго говоря, Ракитин свою книгу писал не от балды. Поэтому никакой "разгадки тайны перевала Дятлова" совсем без Ракитина быть не может в принципе. Зря только увлекся он слишком сильно стратосферными диверсантами...
Katrine писал(а):
нештатник тоже имеет право на защиту и "вывод в тень",
Типа какбэ да... Но на самом деле, подобное означает потерю ценного агента, которого нарабатывать надо годы и годы, товар это штучный и другого такого нет, поэтому на практике это самый крайний вариант...
Katrine писал(а):
Фонарик зажженный на палатке - сигнал : Мы пришли!
Фонарь был выключен. Мне об этом Б.Е. Слобцов сказал лично (стенограмма интервью с ним есть на форуме). "Я его включил и он зажегся"(с)
Katrine писал(а):
Ефим, не зря же Вам пишу про виденные ростовчанами лежки из лапника..Получается, настил недалеко от кедра - не ГД?
Ссыль можно на лапник? _________________ …А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Добавлено: Пн Янв 06, 2020 12:21 am Заголовок сообщения:
И.Ф.: Думаю, что Вы правы. Мы могли идти совсем по другой дороге, увидеть другую ночевку и принять ее за дятловскую. Место это для палатки была не яма, а снег, с настилом из ветвей. Ветви помню отчетливо, а лапник не помню. Для нодьи мы копали ямы двумя саперными лопатками, и чем Бог пошлет, до земли. Нодья на камнях. Лапник под спальники. Для палаток ямы не копали. Снимали верхний слой снега, разравнивали и затаптывали площадку, стелили ветви потолще, лапник, на него ставили палатку. Ветви стелили, чтоб не подтаивало под лапником. Ночевка, на которую мы вышли и которую приняли за дятловскую (мы же за ними гнались), была именно такой: без ямы, утоптанная площадка. ....#Наверно, вот это мне запомнилось. Но тут нет , к сожалению, конкретики, Ефим, так как Майя как опытный следак подводит Фоменко к таким рассуждениям посредством наводящих вопросов. Да так, что у меня прямо отложилось в подсознании - да, чья -то лежка..
Добавлено: Пн Янв 06, 2020 1:58 am Заголовок сообщения:
К слову, ростовчане весьма занятные. Шли туды - не знаю куды. Напрашивается вопрос - что в дороге курили, ребята? Не помнить названия ни пункта А , ни пункта В. Мутновато...У меня даже однажды мелькнула шальная мысль - не они ли угробили дятловцев? ..Все же догнали - "Дайте срисовать карту! - А идите -ка на куй!" ...И понеслось - обида затаена и требует отмщения..Ночью подкрались - не убивать , просто накостылять, проучить..может, для храбрости спирта приняли..Но, как говорится, хорошее воспитание не позволяет мне думать подобное ....А значит, я вновь вернусь к своему любимому Ванину - такому собирательному образу, возглавившему побег..Многие категорично заявляют : уголовники тут ни причем. Во первых, зона отписалась - побегов не было. Ложь. Зэки бегали по всей округе..ГУФСИН - это такая вотчина, сор из избы она не выносит. Затем утверждение - уголовники бы забрали одежду и вещи. Заблуждение. Легче бежать (!) всегда налегке..Представьте! Вы довольно тепло одеты, на ногах - мансийские лыжи, в заплечном мешке сухари и шмат сала, на пятерых - два ствола, ночуете на ветках и лапнике, разведя крохотный костерок без дымка...Нервы обострены до предела - погоня не минуема, по лесу шастают недружественные манси, а тут отсырели спички или заболел зуб, да так, что биться лбом об ель хочется..Убили бы , Ефим , за пачку анальгина или за сухой коробок спичек? ...Я - точно бы убила!..А тут не простая гопота - уголовники, тут возможно люди , войну прошедшие, тут партизанившие, или бывшие лесные братья с Прибалтики или Западной Украины..Мне рассказывал один чел, присевший в 74 году по антисоветской статье - попал на зону, где 25ти летний срок доматывали эти украинские ребята..Сам он тертый калач, но повторял : Это кремень, а не люди! Поражался он им!..Вот, такое оно , Эхо Войны..Не верю, что все доки от КUКа правдивы, но памятка- наставление подкупает с тех очевидных фраз , за кого могут себя выдавать преступники и предостережение не вступать с ними в контакт..Если отбросить конспирологию, дятловцам просто не повезло..Бориса Гудкова из МГУ почитала я у Майи..Мне все сразу все стало понятно + слухи о бежавшем военном преступнике ГСС, и памятка - наставление.. Война - это страшно..Круги от нее очень долго расходятся
Добавлено: Пн Янв 06, 2020 2:24 am Заголовок сообщения:
"Зря только увлекся он слишком сильно стратосферными диверсантами..."-да ох как зря! " Но на самом деле, подобное означает потерю ценного агента, которого нарабатывать надо годы и годы, товар это штучный и другого такого нет, поэтому на практике это самый крайний вариант..." - а гибель сотрудника, значит, не потеря? )) " Фонарь был выключен."- Ессно! Посветили, сигнал был принят - выключили..Батарейки имеют свойство садиться!
Ефим, так как Майя как опытный следак подводит Фоменко к таким рассуждениям посредством наводящих вопросов.
Майя не была "следаком". Она была домохозяйкой в отдаленной испанской деревне, под Валенсией.
Katrine писал(а):
Не верю, что все доки от КUКа правдивы
Почему? Кто, и главное - с какой целью фальсифицировал несколько десятков листов? _________________ …А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Наверное там же, в Испании. Где точно не знаю... _________________ …А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Добавлено: Ср Янв 08, 2020 12:44 am Заголовок сообщения:
Майя не была "следаком". = Конечно, нет.!)) Это сравнение..Она умела вопросы наводящие задавать!...Ефим, а от чего она умерла, если не секрет?Почему? Кто, и главное - с какой целью фальсифицировал несколько десятков листов? = Да, ХЗ..Так, по приколу..
Зарегистрирован: 12.01.2013 Сообщения: 1895 Откуда: Ардыбаш, Алтай
Добавлено: Ср Янв 08, 2020 3:04 am Заголовок сообщения:
Katrine писал(а):
Ефим, а от чего она умерла, если не секрет?Почему?
Не секрет. Она долго болела раком, и на почве химиотерапии оторвался тромп. По крайней мере Ракитин так написал, в посмертном письме. В последние годы яс ней не общался, и даже не знал, что она болела.
Katrine писал(а):
Так, по приколу..
И в чем прикол? _________________ …А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах