Список форумов Тайна Перевала Дятлова

Тайна Перевала Дятлова

форум, посвящённый общению о трагедии, разыгравшейся на склоне горы Холатчахль (северный Урал) предположительно в ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959-го года
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Трагедия, унёсшая девять жизней
Правда о группе Дятлова

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Общение по теме
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SHS



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 26.04.2022
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2022 8:32 am    Заголовок сообщения: Правда о группе Дятлова Ответить с цитатой

Вместо предисловаия.

Это история началась давно - наверное, с памятной передачи Малахова в апреле 2013 г. Именно тогда я первый раз задумался о том, что же могло произойти с ГД и именно тогда, по некоторому размышлению, пришел к изложенному ниже. Признаюсь, я никак не отреагировал тогда на свои размышления, я всего лишь с удовольствием почитывал многочисленные на тот момент тогда тандема (четой они стали чуть позже) Николая Варсегова и Натальи Ко.

Время шло, и вот однажды на работе сам собой разгорелся спор о трагедии на Перевале (ТГД), я высказал свои идеи - и как сейчас помню, после пары несущественных возражений, услышал весьма лестное мнение что таки да....вполне могет быть именно в твоем толковании...

После НГ 2014 было 10 дней праздников....вот именно тогда я и набросал основные положения версии и уже не помню почему отослал их Варсеговым в Комсомолку. Наверное, потому что они в каждой своей статье просили откликнуться всех, кто что-нибудь знает о тех событиях - тогда Наталья еще ставила подобные приписки со своими координатами.

Неожиданно для меня ответ пришел быстро - ваши мысли не бесспорны, но рациональное зерно в них есть....завязалась переписка....результатом ее и явилась 100-страничная версия.....

С Фондом все было проще - я отослал версию в качестве подарка на ДР ЮК 25 марта, в ответ он очень лестно о ней отозвался и тут же пригласил меня в экспедицию на ПД - он всегда приглашал всех новеньких. Я согласился - почему нет, мне было интересно, вместе мы прогулялись на Перевал в августе 2014 и вот так я и превратился в дятловеда.

В заключении стоит сказать, почему я именно здесь после 8 лет в дятловедении - зарегившись, после настоятельных просьб Хельги на безызвестной тайне жарким летом 2016 года, вдруг-то неожиданно для себя оказался исключенным с данного форума по непонятным причинам. Впрочем, больших сожалений нет - у меня давно сложилось свое место в дятловедении - еще до всех этих форумных дел, своя версия и простите, свое имя. Так что проблема не в площадке для постов, а в их содержимом.

Мне пришло в голову, что где-то надо повесить свою версию полностью - во многом это переписка с КП той весной 2014 г. Единственной серьезной модификацией версии с той поры, в результате споров и походов на ПД является то, что я перенес место действия ТГД на Отортен и поменял механизм травм с ударной волны на падение со стенки в 50 метров на Отортене, но причина осталась прежней - что тогда, что сейчас я твердо убежден в проведении ядерных испытаний в том районе, в результате чего и погибла группа Дятлова, о чем и будет изложено ниже в 10 частях - понемногу я буду выкладывать все части.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SHS



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 26.04.2022
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2022 8:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

П.С.
Дополню вышесказанное следующим - надо все-таки иметь хотя бы минимальный уровень знаний по столь специфичной тематике, чтобы понимать мысли автора версии. 95% всех возражений приходилось от людей, абсолютно не сведущих в вопросах подобного рода - но не все конечно. Я переписывался со всеми доступными поисковиками 59 г. и среди них мне особенно дорого мнение В.М.Аскинадзи - он занимался расчетами специзделий в прошлом и даже участвовал в ядерных испытаниях. Так вот, с небольшими оговорками - согласен, вполне могло быть и так, однако этому необходимы хоть какие доказательства - но это приложится, я думаю.
В общем, ниже - небольшой ликбез для чайников. Я очень бы просил, перед прочтением версии ознакомиться с несколькими видеороликами - они здорово расширяют кругозор и убирают распространённые обывательские представления.

Итак, начнем - https://www.youtube.com/watch?v=1VZ7FQHTaR4
Если коротко и по сути - 5 старших офицеров ВВС США 19 июля 1957 г. провели опасный эксперимент, взорвав 2 кт на своими головами в воздухе на высоте 5600 мтр. и им ничего не было. Они получили от 2 до 5 Р радиации но все прожили долгую жизнь.
Так что ЯВ - не так страшно, это всего лишь мощный взрыв со своими особенностями.

Продолжим - https://www.youtube.com/watch?v=8J9J_LaYP30&list=PLRJz6O4pdQJ-MFaju5BZ2Xl1CRD8qfP1m&index=1&t=0s
Здесь уже интересны именно наземные яв. Обращаю внимание на то, что в качестве мишеней используются собаки и бараны, так вот - их привязывают на расстоянии 500, 1000 и от силы на 1500 мтр. от Х (эпицентра) - дальше нет смысла, и они остаются живы. Конечно, в фильме ничего не говорится о полученной дозе радиации, но в принципе это и не так важно.

И наконец - https://www.youtube.com/watch?v=oTolr9dmVCc, к сожалению напрямую недоступно, только с помощью впн, но там показаны попытки властей Казахстана вернуть в сельхозоборот земли Семипалатинского полигона и показаны результаты измерений 2015 г. на нем.
Есть еще достаточно много роликов на тему, но выше вполне достаточно для понимания хотя бы основ данной темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SHS



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 26.04.2022
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2022 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой




П.П.С.
Выше даны изображения спилов на кедре и елочек рядом с ним. Я очень долго не мог понять - кто же сделал их, на вид вполне свежие, кто пошел на такое кощунство? Совсем недавно меня надоумили - это сделал никто иной как Ю.Е.Юдин, тот самый чудом спасшийся десятый член группы Дятлова во время первой экспы Фонда 2008 г. Зачем? Да для радиоактивного анализа....примечательно что сделал он их за 5 лет до своей смерти в 2013 г., через девять дней после выхода малаховской передачи....возможно мне тогда и передались его мысли, кто знает - я ведь не зря написал в предисловии о причинах...

И еще одно замечание - наверняка большинство из вас проигнорирует ссылки, люди не любят читать, но те, кто все-таки просмотрел я настоятельно рекомендую просмотреть ту самую третью, к сожалению труднодоступную, на ней показано устройство Семипалатинсокго полигона - настоящего, а не придуманного, там не было колючей проволоки, солдат охраны, всяких табличек - по хорошему это кусок степи, да и только. Также там показаны воронки от ядерных взрывов - от настоящих 10кт подрывов а не от воображаемых - ничем не примечательные ямки глубиной 10-15 мтр., шириной до 30-40 и не более.
Если вы несмотря ни на что просмотрели мои ссылки и фоты - то вот с такими подготовленными и адекватными людьми мне и хотелось бы обсудить свою версию - с предисловием окончательно все, версию начну выкладывать уже завтра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1887
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2022 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую на форуме!
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SHS



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 26.04.2022
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2022 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, ниже обещанное. Конечно, сейчас по прошествии 8-ми лет все выглядит несколько сумбурно и наивно - но уже как есть

Часть 1 - Чистопский полигон

Какую Правду вы имеете ввиду? Правды вообще нет...Правда - это то, что в настоящее время считается Правдой.

Якобина фон Мюнхгаузен, она же Инна Чурикова - "Тот самый Мюнхгаузен" (сценарист Григорий Горин, постановка Марка Захарова) - мой любимейший фильм.


Уважаемые Наталья / Николай,
как вы поживаете? надеюсь что все хорошо.

простите за очередное беспокойство, простите за несколько сумбурную эмоциональную ерунду, которую я вам написал месяц назад насчет С-75, якобы виновной в гибели группы Дятлова - у меня есть несколько свежих мыслей, которые я, как ни старался, но не смог найти ни на одном из форумов, посвященных данной теме.

Я с большой надеждой ждал публикаций, посвященных 55-й годовщине гибели группы...к сожалению ничего нового...каждый держится своего, и вы не исключение - основная ваша версия - ракетная, МР-12, я не прав? ок, вот что я надумал.

До сих пор никто так и не надумал версию, более-менее внятно объясняющую произошедшее - нет, их конечно много, мне известно около 25, вам наверняка больше, но более чем уверен, нижеизложенной не было до сих пор никогда.

Ведь надо связать в кучу несколько общеизвестных фактов - а это не так просто.

"Внятная" версия ведь должна отвечать следующим требованиям.

Это:
- быть безусловной государственной тайной как на момент событий, так, и, по многим признакам, быть гостайной в настоящее время (1)
- объяснить столь противоречивые причины смерти 9 ребят - двое с переломанными ребрами, двое с травмами головы и пятеро замерзших (2)
- быть "вероятной" - пояснения ниже (3)
- наконец объяснить тайну "огненных шаров" - основных виновников произошедшего, по мнению Л.Н.Иванова (4)

Пояснения по каждому из пунктов:
1. Гостайна на 1959 г. - надеюсь, не требует особых пояснений - уверен, вы достаточны владеете материалом.
Тайна в настоящее время - я имею ввиду следующее: почему до сих пор гораздо менее значимые события (пример - отказ Е.Плющенко от соревнований) вызывают бурную реакцию власти (Госдума, не буду говорить кто возмущался больше всех) а про то, что известно, наверное, всем в РФ - власть хранит молчание? как говорится - есть повод задуматься...

2. по данному пункту (причина смерти) могу сказать - я принял заключение судмедэкспертов Возрожденного М.А. и Ганца Г.В. так как есть, хотя уверен - они скрыли некоторые факты.

3. здесь я имею ввиду вероятность события с точки зрения логики обычного, нормального человека - ну, например, появление НЛО - вероятное событие, однако насколько вы поверите в это?

4. Лев Иванович видел и знал гораздо больше моего и все его неприятности начались, когда он начал запрашивать власти про "огненные шары", можно вспомнить про рассказы и рисунки манси, которые были изъяты из дела, в общем - их тоже придется как-то объяснить.

Вы можете добавить в вышесказанное свои пункты - главное, быть честными сами с собой и не выдавать желаемое за действительность.

Вот через такое "сито" я и решил "просеять" все, что известно с точностью ну пусть не 100%, но близко к тому.

- и начну с себя, то есть стрельбы С-75 в данном месте с последующей "зачисткой".

1. С-75 - отнюдь не гостайна в 1959 г. Зенитные ракеты В-300 (пусть даже для С-25) были показаны на параде 7 ноября 1957 г. Говорить о некой тайне в настоящее время - вообще неприлично, в открытом доступе не хватает только рабочих чертежей 75-й системы.

2. см. ниже - п. 3.

3. вероятность зачистки из-за С-75 (впрочем, это одинаково для всех версий чистки) одна - вы можете представить себе некую скотину в погонах, ломающую 10 ребер (у обычного человека их всего 12 пар!) 20-летнему ребенку? и потом, на манер каких-нибудь эсэсовцев из Аушвица, раздевающих и хладнокровно наблюдающих, как замерзают остальные члены группы?
Я - нет, это перебор. Есть кино и есть реальная жизнь. Уж скорее всего они действительно просто застрелили бы всех и спрятали так, чтобы не найти ни при каких обстоятельствах.

Подрыв 200-кг БЧ С-75 на минимальной высоте в 3 км (на 1 февраля 1959 г. есть только одна система СА-75 - "Двина") не причинил бы никакого вреда, а на меньшей высоте (скажем, от самоликвидатора, устанавливается на время 60 +/- 3 секунды) - их неминуемо бы посекло осколками - это шарики 6 и 9 мм, которые и составляют БЧ системы (разлет на поражение около 200 мтр. для самолетов, значит для людей - около км, не меньше).
Заводские испытания - все намного проще, для отстрелов готовые системы все-таки возили на Капустин Яр - есть в одном из очерков.

4. да, это мишени для ночных стрельб, как я и писал ранее, но с учетом вышесказанного - уже к делу не относится.
Вывод: маловероятно, даже просто нет, поскольку совпадение только по п. 4.

Попробуем сделать тоже самое с версией Евгения Буянова (лавинная).

1. простите, но сход лавины, повлекшей гибель группы - печальное событие, но не гостайна. Вряд ли бы секретари обкома (а вроде даже и Москва) просили бы следователя закрыть дело по такому поводу. Тайна в наше время - тем более ерунда - пояснений, думаю, не требуется.
2. ранения и травмы у группы - спорно и маловероятно. Почему лавина жестоко поломала одних людей, не тронула других и не нанесла ни малейшего вреда вещам в палатке (посуде и пр.)? думаю, кто то может придумать и более логичные аргументы против.
3. вероятность - думаю, самый слабый пункт, я ведь занимался лыжами в прошлом и кое-что знаю про снег и склоны. Я слушал его (Буянова) выступление по тв, он неплохой человек, поэтому позволю себе пошутить- он просто наслушался Владимира Семеновича - "Здесь вам не равнины, здесь климат иной, идут лавины одна за другой..." - простите.
4. Шары - ни при чем.
Вывод: нет совпадений ни по одному из пунктов.

Теперь, думаю, самое популярное - ракеты.

Прежде всего договоримся - мы честные сами с собой и хотим докопаться до истины, а не "пропихнуть" свою версию, так и не убедив в своей правоте многих и многих.
И еще: речь пойдет о средних и межконтинентальных ракетах, С-75 я разобрал выше, тактические, типа СКАД - где воронки от взрывов? кроме того: зачем пулять ими в тайгу, ведь есть специальные полигоны - надо оценить точность попадания / разрушения.
И наконец: вышеуказанные ракеты можно запустить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из известных на тот момент площадок - Капустин Яр для тех, что поменьше, Тюратам (пусть будет по Тимошенко) - побольше. Говорить про "тестовые" запуски из Плесецка - не будем. Просто потому что не надо выдавать желаемое за действительность.
И про шахты - ну не было их на начало 1959 г.! Кроме того, они (шахты) - одноразовые, исключительно на случай войны - пальнул - копай новую.

Теперь понимаете, почему я ввел пункт про вероятность?

Итак, мое субъективное мнение про ракетную версию:

1. Да, сход с орбиты ракеты любого типа - ЧП и гостайна - но - исключительно на момент события (договорились же сами себя не обманывать!). Сейчас - сомневаюсь.
Пример на ту же тему - гибель Главного маршала артиллерии М.И.Неделина 24 октября 1960 г. на Байконуре, похоронен у Кремлевской стены. Вместе с ним погибли 74 человека (!), еще 4 отравились гептилом и умерли позже (википедия). Итого 79. Какая из этого тайна сейчас?

2. Раны - простите, но тоже нет. Были бы ожоги и отравления в случае "большой" ракеты (МБР). В случае же средней - ничего бы не было, она выработала бы топливо по дороге на Урал. Про зачистку я написал выше, да и будем же честными - какова причина зачистки? ну, сошла - с кем не бывает, как говорится...

3. вероятность - у вас есть знакомый математик? какова вероятность попадания ЛЮБОЙ ракеты, вылетевшей из Астрахани (около 800 км до Свердловска - Справочник автомобильных дорог РФ) либо Байконура (1700 км - там же) в заданную точку на конкретном полигоне в Казахстане (или Камчатки) и в случае неполадки попасть при этом в палатку на Урале +/- 500 мтр. ? (южный склон высоты 1079 - скажем еще + 300 км от Свердловска)?
- сколько при этом уйдет топлива? средняя скорость ракет того времени - 3 тыс. км / час, максимальное время работы двигателей (всех трех ступеней) самой большой Р7 - 290 сек? а тех что поменьше?
- про таблицы запусков повторяться не буду

4. Шары - опять ни при чем.
Выводы никому не навязываю: нет совпадений.

Да, ломать - не строить. Критиковать - легче, согласен.

Итак, то, что НИКОГДА не озвучивалось до сих пор.

2 февраля 1959 г., в семь часов утра (есть свидетельство манси о вспышке) в данном районе СССР произвел высотный ядерный взрыв.
Высота взрыва составила около 10-12 км, мощность - 10 - 15 кт, носитель заряда - зенитная ракета с до сих пор засекреченным индексом, запущенной с помощью СА-75 думаю дивизионом 63-й зенитно-ракетной бригады, расположенной в пригороде Нижнего Тагила (просто эта - ближайшая, образована летом 58-го года, тогда же и получила мат. часть, то есть сами установки).
Именно данный взрыв накрыл туристов возможно там, где их нашли, возможно немного севернее - ближе к Отортену и послужил основой всех дальнейших событий, растянувшихся на полвека.

Лично я думаю, что это единственная версия, способная собрать и объяснить вышеуказанные факты, да и объяснить несколько новых.

Основные аргументы за и против:
- высотный взрыв практически не оставляет следов на земле, я имею ввиду радиацию - ветром ее относит в сторону, также нет поломанных деревьев и пр., чуть ниже я расскажу и про замеры ее (радиации).
- зная мощность взрыва в 10-15 кт, легко подсчитать и расстояние, при котором давление воздушной волны по фронту составит минимум 60 кПа, необходимые для серьезных человеческих повреждений (как раз где то 10 км).
- данное оружие применяют по воздушным групповым целям (помните рассказы о "шарах"? - обращаю внимание на множественное число, причем я охотно верю что 17.02 - 31.03.59 на Урале наблюдали ракеты с Тюратама - есть множество и других свидетелей, у которых в другое время шары летят куда медленнее в течении 15 мин - 20 мин. ..не один ракетный двигатель столько не работает)

Ну, а теперь пропустим данную версию через "сито".

1. Это безусловная государственная тайна как тогда, так и сейчас.
Дело в том, что СССР, начиная с 3 ноября 1958 г. в течении 33 месяцев придерживался моратория на ядерные испытания, которые закончились подписанием Договора об их запрете в Москве (1963 г. - отнюдь не только прекращение производства МР-12, да и С-75 в Свердловске, это почему открыли Отортен в 63-м...).
Кстати, последние официальные испытания СССР 1 и 3 ноября 1958 г. перед "ядерными каникулами" как раз и были испытаниями неизвестной мне до сих пор ЗУР со специальной (ядерной) БЧ - она просто пропущена в таблице "Хронология ядерных испытаний в СССР 1949 - 1962", вики. Ну нет там индекса ракеты! Высота есть - 12 км, полигон - КапЯр, 10 кт...а главного - нет. Что же там запускали как не С-75? если нет в Интернете - не значит, что нет в жизни!
Вот тогда я и подумал - ха, ракета со спецчастью есть для С-25 (1957 г., изделие 215 - это открыто), есть (то же открыто) для более поздней версии С-75 "Волхов" - В-760 В (1964 г.).
А где для "Двины" и "Десны" (принятие на вооружение соответственно 1957 и 1959 г.)? Нет? или секрет до сих пор? я думаю - последнее, иначе - что же испытывали в ноябре 1958 г. в КапЯре? а потом и на Отортене?

2. Раны - да, да и еще раз да. Только так - сходится. Воздушная волна - основной поражающий фактор при ядерном взрыве.
И сломанные ребра у Люды Дубининой и Семена Золотарева - "могут быть следствием воздушного взрыва - самый конец допроса Возрожденного".

И цвет кожи - да, сходится, это вторая поражающая составляющая любого ядерного взрыва, то есть световое излучение, радиацию и ЭМИ пропустим - далеко, вернее высоко.

Пятеро замерзших, относительно целых, кроме цвета - вот как раз для них мне не надо лазить в Интернет, память сама вытаскивает следующее.

Февраль 1986 г. Я лежу в спецотделении Центрального госпиталя в Кабуле, у меня гниют ноги (стрептодермия), так что все без героики. На соседней койке лежит узбекский пацан - он живой и на первый взгляд целый, у него открыты глаза - но: из чувств у него осталось только ОСЯЗАНИЕ.
Это значит: он не видит, не слышит, не говорит. Думаю, не надо объяснять как происходит кормление и пр., что делает каждый нормальный человек ежедневно но при таком вот раскладе.
На нем - ни одной царапины, я это вижу, поскольку ему каждый день проводят массаж.
Не буду врать, говорю только то что видел - я не знаю, что и как с ним произошло, скорее всего ударило воздушной волной где-то, тут важно другое: внешние повреждения - вовсе не обязательны для смерти, человек слишком хрупок.

Медсестра, например, вспоминает, что черепа были вдавлены не только у Тибо - мог доктор умолчать некоторые детали?

Вот теперь понятно, почему они купались в спирте.

Да и добить Тибо с Колеватовым (поскольку у них раны не из общего ряда), просто тюкнув прикладом по голове - в такое можно поверить, это не то изуверство, которое предлагается при зачистке живых (см. выше), а не оглушенных ядерным взрывом, людей.

Потом - инсценировка - просто раздели более менее целых и положили их недалеко от палатки и спрятали (закопали) поврежденных в овраг, это достаточно просто.
Действительное место палатки при взрыве - в принципе не так важно, наверное зависит от его эпицентра и замеров радиации - где ее больше, там она и стояла первоначально.

3. вероятность - а почему нет? против только две вещи - нет в таблице про взрывы и в открытом доступе про ракеты со спецчастью. Но если нет в книжке, еще не значит, что не было в жизни...тем более козыри по данному пункту я приберег напоследок.

4. Шары - групповые мишени для ночных стрельб обычными зарядами., почему обычными - поясню ниже.
Вывод, опять таки никому ничего не навязываю: совпадение, при чем без всяких натяжек по всем пунктам!
Теперь главное.

В качестве мишеней для стрельбы спецчастью на Отортене использовались реальные беспилотные самолеты (сразу несколько) - есть убойный козырь, который я сейчас озвучу.

В 2004 г. некими энтузиастами (я говорю об экспедиции Рыкшиных - отца и сына и Иванченко) была предпринята попытка доехать на г. Чистоп, в двадцати км южнее от перевала Дятлова, на машинах - думаю, это сомнительное развлечение, но неважно. Так вот, по дороге, захватив с собой радиометр они производили замеры радиации как территории (3 - 5 мкР / час), так и обломков неких разбившихся самолетов - а фон у обломков был аж 300 мкР / час!.
Фон на самом перевале Дятлова - около 30 мкР / час при норме где-то максимум в 15.
Разумного объяснения замерам из них никто не дал, а меня больше всего поразило, что они рассказывают о множестве обломков самолетов до 1,5-2 метров длиной - и все фонят! да еще как! не думаю, что это фантазии.

Ну вот скажите, Николай, вы вроде дважды были на перевале (как я понимаю - зимой и летом) - кто нибудь измерял обломки на радиацию? Вот Шаравин в малаховской передаче говорит про некий дюралевый обломок недалеко от кедра, и рядом еще один - их кто нибудь мерил?

По вышеизложенной версии нет смысла искать ракету - при взрыве она просто испарилась!

Если все так - загадка полувековой давности решена! Просто замерьте фон у обломков - а объяснение результатам см. выше!

_____________________________________________________________________________

Вот с такими мыслями я хожу уже три недели.

Самым первым делом я хотел поделиться с кем нибудь всем вышесказанным (разместить на форуме) - но не стал, и вот почему.

Меня смущает вот что - почему же это все тайна до сих пор? Только ли потому, что некто засекретил все тогда и забыл сказать насколько (то есть когда их можно рассекретить)?
Или дело в переговорах с Америкой по ПРО?

В случае раскрытия тайны аргумент против переговоров-то ведь будет просто убойный!

"Сергей Кужугетович" - (Шойгу) - на переговоры собирается вроде он, - "ваши коллеги тогда, оказывается, лгали, при чем именно по данной теме...простите, что им мешает делать это снова?"

Николай - вы намного старше и опытней в таких делах - а не наломаем ли мы дров, именно сейчас грохнув данную бомбу?

Лично мне не надо никому ничего доказывать - я все и всем уже доказал, причем давно.

Так что - на ваше усмотрение,
Какую правду вы имеете ввиду….то есть будете публиковать дальше…улыбайтесь…

Всего наилучшего,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1887
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2022 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SHS писал(а):
Меня смущает вот что - почему же это все тайна до сих пор?

https://www.rbc.ru/politics/02/11/2021/618179fa9a7947f1dc1bcef4?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Бывший начальник архивного управления ФСБ РФ генерал-лейтенант в отставке Христофоров: «Есть категории документов, которые не подлежат рассекречиванию. В частности, это материалы, раскрывающие приемы и методы оперативно-розыскной деятельности, личные дела лиц, оказывавших содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Как и в любой другой спецслужбе мира, такие материалы просто не подлежат рассекречиванию. Никогда
- Даже через 100, через 300 лет?? Почему? Неужели даже спустя сотни лет будет невозможно узнать какие-либо факты из истории нашей страны?
- «Я говорю не об истории нашей страны, я говорю об отдельных документах, которые не будут рассекречены никогда. В первую очередь, речь идет о сотрудниках органов безопасности, о лицах, которые оказывали содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Вот эти документы не будут никогда рассекречены, так же, как и в любой другой спецслужбе»
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SHS



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 26.04.2022
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Май 11, 2022 7:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжим.
Надо перекинуть мостик, каким образом от ПВОшной версии я пришел к версии с СБЧ - помню, что в то время я запоем читал буквально все подряд про ТГД и вот однажды наткнулся на фильм ТАУ 2004 г. "В поисках пропавшего Яка" мне он показался крайне интересным и я немедленно написал автору В.В.Рыкшину.....ответ пришел сразу, но признаться меня удивил....впоследствии я с ним встретился в Екате, рядом с Храмом на крови и мне он ясно сказал, что никому ничего показывать и рассказывать не будет, поскольку хочет снять фильм и отбить понесенные затраты...в принципе, понятно, вот только меня брать с собой он не захотел....После этого несколько лет подряд каждой весной объявлял, что вот этим летом организует экспу к самолету, но так и не собрался - хотя к самолету он ходил, но на Гумкапае, это север Чистопа...в этом феврале он умер от онкологии....ниже ссылка на тот самый фильм - он мало известен в дятловедении.

https://www.youtube.com/watch?v=49P-hQbK7TA&t=23s

Специально для тех, кто не смотрит ссылки - в фильме рассказывается о найденных в 1994 г. Ледневым Н.А. на левом берегу Лозьвы обломках самолета, предположительно Як-12. Они здорово обожжены и при замерах фонили до 300 мкР / ч, при общем уровне фона 5 мкР / ч, не более. Обращаю внимание, что замеры проводил профессиональный магнитометрист, Иванченко, причем вполне профессиональным дозиметром СРП-68 а не всякими Радексами и прочими коробочками. Так что верить можно.
И еще - понимаете, я в прошлом все-таки авиамеханик АО, причем служил в Кабуле и там насмотрелся всякого, но такого не видел никогда, почему сразу и подумал про СБЧ. Про все это я написал Рыкшину и понятно, почему он загорелся идеей что называется, добить эти обломки, просканировав их на нуклиды, но на этом все и кончилось - он так никуда и не пошел, хотя и хотел. С этим надеюсь, понятно.


Последний раз редактировалось: SHS (Ср Май 11, 2022 7:48 am), всего редактировалось 8 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SHS



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 26.04.2022
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Май 11, 2022 7:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ниже то самое письмо, которое я написал на ДР Ю.К.Кунцевича - с него все началось, а предшествовало этому, как я и написал выше, увиденный фильм.

Итак, часть 2 - Перевал Дятлова.

"Мы ведем войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь это бой,
по последним данным разведки - мы воевали сами с собой"
БГ, "Полковник Васин", 1987-й г.

Добрый день,

Юрий Константинович - прежде всего с вашим праздником, здоровья, успехов и всего самого лучшего!

Спасибо за ответ, в качестве подарка позвольте дополнить ранее присланную версию о С-75 со спецчастью двумя важными замечаниями, которые вполне позволяют сделать данную версию рабочей.

1. к сожалению, я не нашел никаких сведений о ЗУР со спецчастью для С-75 на начало 1959 г. Ближайшая для С-75 ЗУР со спецзарядом появится только в 1964 г. - это В 760 (1964 г.) для модификации С-75 М "Волхов" (1961 г.).

Принимая во внимание, что с данной системы 20 с лишним лет как снята секретность (1992 г.), то нет никаких оснований полагать, что где-то что-то прячут.

Поэтому остается единственное - на начало 1959 г. была только одна зенитная ракета со спецчастью - ЗУР-215 (она же - изделие 207 Т, она же "Татьяна" - по последней букве) для ЗРК С-25 "Беркут", а испытания 1 и 3 ноября 1958 г. перед ядерными каникулами как раз и были испытаниями данного изделия (замечу - неудачными, т.е. однозначно требовали продолжения - см. ссылку ниже), и были официально продолжены в сентябре 1961 г. - там же.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Гроза»_ (ядерное_испытание)

По хорошему - разница между 75-й и 25-й системами невелика, ракеты для 25-й системы также запускаются с той же пусковой установки СМ-63 (12,5 т, транспортируется зимой на гусеничном тягаче АТС-59), применяемые ракеты - чуть длиннее и С-25 использовались только для Москвы, что не мешало бы их испытывать где угодно.

Прилагается отчет по 215-му изделию, который я нашел на странице:

http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/zrs_s_25_quot_sosna_quot_quot_berkut_quot_2/0-9

- это заводские испытания ЗУР-215 за декабрь 1956 г. (таблица Хронология ядерных испытаний СССР (1949 - 1962 г.), вики - неполная!, но это мелочи) и самое главное для меня там находится на стр. 14 - там упоминается самоликвидатор, который устанавливается на время 75 +/- 3 сек либо, чего нет на обычной ЗУР, на высоту - 5,2 км), а на стр. 152, выводы, п. 5 - сколько раз сработал высотный самоликвидатор - 7 раз из 23 пусков! причем на высотах 4600 - 4900 мтр., вместо установленных 5,2 км.

Это крайне важно, поскольку высота применения ЗУР-215 - от 10 до 20-25 км (преамбула отчета), и это высоковато для описываемых ранений - а так она вполне могла сработать и на высоте 4,5 - 5, 0 км, что вполне подходит - я ориентировался на похожий взрыв при описании Хиросимы (12-13 кт), описаний много, причем описание разрушений идет через каждые несколько сот метров - что где разрушено и что происходило с людьми, с поправкой на то, что все это происходило в воздухе без всяких помех в виде домов и пр. строений.

http://gochs.info/p0955.htm

Вывод:
по-моему, в событиях на Перевале Дятлова виновата С-25, ЗУР-215 (либо ее модификация - изделие 218, тоже со спецчастью, принятие на вооружение 1961 г.), которая сработала от самоликвидатора на высоте около 5 км.

2. поправка на шары (светящиеся ночные мишени ранее):
это вполне могут быть аэростаты с контейнерами для измерений, никакие не мишени - см. ниже описание по испытаниям ЗУР-215:

http://www.iss-atom.ru/sssr2/1_9.htm

"Для регистрации параметров поражающих факторов ядерного взрыва в ближней зоне создавалась так называемая мишенная обстановка из 16 специальных цилиндрических контейнеров, оснащенных измерительными средствами. Контейнеры заблаговременно сбрасывались на парашютах самолетами обеспечения таким образом, чтобы в момент взрыва 12 из них находились примерно на высоте взрыва на различных расстояниях. Остальные 4 контейнеpa размещались на других высотах.
В контейнерах устанавливались приборы, регистрирующие давление в проходящей ударной волне (самописцы давления), проникающую радиацию (датчики гамма-излучения и потоков нейтронов), импульс светового излучения (калориметры)."

и дальше (операция Гроза):

"Программа этих измерений была выполнена полностью. Их результаты вместе с результатами гамма- и нейтронных измерений, которые проводились на контейнерах, подвешенных к аэростату , позволили заметно уточнить оценки поражающего действия проникающих излучений на экипажи самолетов и ядерные боеприпасы."

Поскольку для анализа измерений крайне важно знать положение контейнера с измерительной аппаратурой от точки взрыва, а аэростаты / парашюты плохо различаются РЛС, то к ним в ночное время и привязывались осветительные бомбы для визуальной фиксации положения, которые и пугали всю округу.

Так что план действий, над которым я думал всё начало месяца, кардинально меняется:

часть 1 ОК,

части вторая и третья (архивы и свидетели 4-й армии ПВО) - отменяется, все вопросы к 301-му ОКБ имени С.А.Лавочкина, академику П.Д.Грушину (ученикам конечно, к сожалению, его уже нет) и его "команде" (разработчикам проекта), а также КБ-1 А.А. Расплетина (сейчас ГСКБ "Алмаз-Антей") и.т.д. - см. обложку прилагаемого отчета.
Все вышеперечисленные люди - легенды оборонного машиностроения, именно благодаря ним мы, получив Крым сейчас, по сути, отделались ничем - а Сербию в аналогичной ситуации просто сравняли с землей.

Надеюсь, вам понравился подарок?

Во всяком случае - все вышесказанное + ранее присланное вполне может составить рабочую версию произошедшего, я с удовольствием послушаю любую конструктивную критику, если она поможет лучше понять данную историю, и "дорисовать" случившееся.

Ничем другим объяснить "фонящие" обломки самолетов, найденные В. Рыкшиным в тайге, нельзя, и вряд ли по Патрушеву, которому, по мнению В. Рыкшина, они принадлежат, запускали бы вышеуказанную ракету.

Вот Анатолий Гущин ("Цена гостайны - девять жизней") мимоходом, не заостряя внимания, описывает такую историю:

- некие вертолетчики (Гладырев, Стрельник и Гагарин - самый конец главы "Загадки множатся") уже после произошедшего на ПД, привозят из тайги некие железки, в надежде, что это поможет следствию. Замечу, что летчик Патрушев, скорее всего, еще жив, но обломки УЖЕ есть в лесу, они есть до его гибели. Следствие ими (обломками) не заинтересовалось, и вскоре весь экипаж "бортачей" гибнет (в книге не говорится отчего) - уж не от несчастного ли случая, устроенного "конторщиками" для чересчур любопытных товарищей?

Это ведь - военные пилоты, которые понимают, что привезли алюминиевые обломки самолетов, и именно в связи с произошедшим их и привезли, что это не ракеты, у которых обычно стальные корпуса, и дальше - рано или поздно догадались бы, откуда эти обломки взялись в тайге.

Да и поведение вертолетчиков из Ивделя, отказавшихся вести последнюю четверку без цинковых гробов тоже наводит на мысль, что слухи о полученной группой радиоактивности носились в воздухе, всех не заставишь молчать...

Вот с кем (вертолетчики в/ч 32979, г. Ивдель, 1959 г.), кроме грушинских / расплетинских конструкторов бы пообщаться - может и повезет, и кто-то что-то знает.

И последнее:

3. п. 2 - ранения в "сите" - моя версия полностью объясняет отсутствие языка у Люды Дубининой, на котором кто только не сломал зубы и прочие части тела, просто посмотрите на ее последнее фото, сделанное после оврага (бедная):

- у нее нет мягких тканей лица (впереди просто голый череп),
- отсутствуют глаза - причем отсутствуют полностью, они не выколоты, поскольку остались бы склеры (оболочки),
- нет губ - только зубы,
- вдавлен нос
- отсутствует язык
- нет диафрагмы ротовой полости (нижележащие мышцы языка)

я думаю, что все это, равно как и у Золотарева, просто обуглилось при световом облучении и было вымыто либо водой в ручье, либо при обработке (дезактивации от радиоактивности) трупов (помните "фиолетовую одежду в морге"), и этого не мог не видеть Возрожденный, но и писать в заключении тоже не мог.
Посмотрите на фото жертв Хиросимского взрыва - там много подобных.

Отвечу я и на другой, часто задаваемый риторический вопрос: почему же группу не спрятали где-нибудь в тайге так, чтобы не найти ни при каких раскладах?
Люди, которые это решали, должно быть, испытывали чувство вины перед молодыми людьми из-за случившегося. И если уж получилось так, что в то время никому ничего говорить было нельзя, то они явно не заслужили быть закопанными где-нибудь в лесу, а не просто по-человечески быть похороненными - так как полагается, поскольку это единственное, что для них можно было сделать.
_____________________________________________________________________________

Теперь главное:

до сих пор никто мне так и не ответил на вопрос:

стоит ли все это вытаскивать "на люди"? причем именно сейчас? мне почему-то постоянно кажется, что все, что я делаю по данной теме - во вред стране, и поделать с собой ничего не могу.

За речкой меня учили думать только о живых - мертвым все равно ничем не помочь, впрочем, это уже другая тема.

С днем рождения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SHS



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 26.04.2022
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2022 8:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..."Забей и забудь - вернулся живой и ладно....Кротову вот не повезло" - именно так мне сказали в памятный вечер возвращения после дембеля. Мы сидели с друзьями на городском озере, прихлебывая все, что можно было достать тогда в городе - вино, перегон, бормоту - все, кроме водки, был разгар горбачевского сухого закона. Я запомнил.
...."Забей и забудь - время такое...рано или поздно вы все равно вернетесь в журналистику..." - нет, зам. декана факультета был вежливый и хороший мужчина и тогда сказал другие слова, но смысл был тот же. Я пришел к нему посоветоваться насчет своего будущего, поскольку перспектива зарабатывать в городских газетах эквивалент 10-12 обедов в студенческой столовой меня совершенно не радовала. Время показало, что он был прав и я вернулся, только теперь все это называется модным словом блогерство.
...."Забей и забудь - ты все равно ничего не сможешь доказать" - а вот это я услышал уже по поводу своей версии в прошлом году от человека, пишущего сценарии к фильмам..... Собственно, именно за доказательствами я и хожу на Перевал, дойдем и до них, а пока продолжение переписки с Варсеговыми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SHS



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 26.04.2022
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2022 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть 3 - похороны любой ракетной версии.

Уважаемые Наталья / Николай,
прежде всего скажу, что вы глубоко симпатичны мне своей преданностью теме, которую ведете.

в течении уже многого времени я внимательно читаю вашу рубрику, ранее, видя ваши ошибки, просто не обращал на них внимания, но последняя публикация от 25 марта - это уже перебор.

Настоящим я хотел бы обратить ваше внимание на очевидные вещи, на которые вам, по-моему, указывали все, но вы просто не обращаете на них внимания.

Итак, о чем речь?

Прежде всего - автор явно не понимает значения слова "баллистическая" ракета, поскольку вариации на эту тему щедро разбросаны по вашим текстам("баллистическая орбита", "баллистика" и.т.д.). Наверное, вы думаете, что это - некая кривая в пространстве, по которой и летит ракета - отнюдь.

Ракета, стартующая с Земли, вообще-то летит по параболе, а термин "баллистическая" означает, что она летит как "баллиста", то есть катапульта - без участия какого бы то ни было двигателя.

Нет, на начальном этапе двигатель есть, но из-за малого времени работы его часто именуют "разгонным блоком".

Отсюда следуют еще два понятия: активный участок траектории на начальном этапе, когда работает двигатель и пассивный или баллистический. Активный участок для ЛЮБОЙ баллистической ракеты составляет не более 10% - 90 % траектории она летит просто по инерции.
Я не знаю, чем занимался в армии т. Смольников - из текста неясно, но если он действительно запускал ракеты - он не может этого не знать.

Мне интересно - сам то он верит, что ракета Р-7 могла "поднырнуть", маневрируя, над ПД, да так неудачно, что "обдала" парами гептила группу? Это что - снижение высоты полета до 50 - 100 мтр.? С последующим набором до 50 - 100 км? Причем без двигателя?
Вам - простительно, вы все-таки журналисты, а не ракетчики....

Вот во что я верю - так это в натрий, который добавляли в топливо для лучшего свечения, это похоже на правду.
Самый совершенный локатор того времени Б-200 "видел" всего на 50 км да и то на высоте 10 км. В очерках есть упоминание о двух станциях слежения по траектории на Камчатку - на расстоянии около 200 и 500 км. Дальше ставить их просто не имело смысла - см. ниже почему.

Это теория, а теперь - несколько цифр, которые есть в любом очерке про Р-7.

Активный участок для Р-7 (самой большой ракеты в интересующий нас период времени) складывается из следующих цифр:
- 120 сек для ступеней первого блока (4 боковушки)
- по разным данным от 180 до 200 сек для второй ступени

В сумме это максимум 320 сек, которые дают участок ну максимум в 800 км, 1000 - абсолютный максимум со всеми натяжками.
После указанной точки летит головная часть - кроме БЧ на 3 мегатонны там абсолютно нечему взрываться с такими последствиями как на ПД.

Таким образом, даже в идеале запустив Р-7 с КапЯра с непосредственной целью поразить палатку на горе 1079 и попав в нее +/- 5 мтр. - ничего бы не было, поскольку в гору воткнулась бы болванка (головная часть) 5 т весом (шутить на тему подрыва ядерной боеголовки не буду), потому что ракета выработала бы топливо по дороге. Вам напомнить про расстояния? думаю, это лишнее.
Поэтому оперировать абсолютной дальностью полета ракеты - несколько некорректно, и для всех расчетов и предположений следует брать все-таки расстояние активного участка полета (просто разделим дальность полета на 10) причем не полностью - нам необходимо чтобы в баках что-то осталось для взрыва.
Пример: Р-5М - дальность полета 1200 км, таким образом, активный участок 120 км, но и это не все - чтобы при взрыве в ракете оставалось минимум тонн 5-10 топлива (любого) следует и эти 120 разделить где-то на два - вот вам радиус в 60-70 км, откуда и должна стартовать ракета, чтобы просто было чему взрываться на ПД.

Видимо либо понимая, либо просто чувствуя это, автор пытается найти следы запуска сперва "метеорологической" МР-12 либо средней Р-5М из некой точке в глухом месте (в тайге, в степи и т.д.) в центральной европейской части России.

И здесь встают чисто технические / строительные проблемы, которые нельзя принять в рамках известных фактов.

Прежде всего несколько цифр просто для понимания поставленной задачи.

- Стартовый вес Р-5М - 29,1 тонна, значит вес пусковой установки (направляющей) - ну не менее 100 тонн, в сумме пусть 130 т, для Р-12 (почти 42 т) те же самые цифры составят тонн 150 - не меньше.
- Место под ними необходимо забетонировать, причем это должен быть не косметический слой бетона, а настоящая армированная подушка несколько метров глубиной ну пусть на пятачке 100 х 100 мтр., иначе бьющая струя пламени просто пробьет яму в открытом грунте и ракета никуда не улетит, поскольку вся конструкция перевернется.
- Для установки всего этого следует подогнать специальный кран.
- Необходимы машины обслуживания - различные виды заправщиков, проверочные машины, РЛС, генераторы, командные посты и т.д. - их около двух десятков и они перечислены в данных (все правильно - "цыганский табор"). Не будет хоть одной - никто никуда не полетит.
- Если мы не намерены ограничиваться одним пуском - необходимо подогнать топливо, окислитель и пр. еще для нескольких пусков - а это сразу добавочно несколько десятков, если не пара сотен, тонн.
- Вся вышеуказанная техника не приспособлена для передвижения по тайге, тем более в зимнее время - необходимо построить дорогу.
- Кроме того, специальной техники для транспортировки ракет и в особенности пусковой установки - в то время просто нет, придется ну не знаю - построить сани / тележку / волокушу и толкать ее несколькими тягачами / тракторами сразу.

Сразу оговорюсь - я не специалист по запускам, наверняка для них требуется как минимум вдвое больше написанного, но и того, что есть, достаточно, - насколько вероятна постройка такого вот мини-ракетодрома в радиусе пусть 100 км от ПД?

И главное - какой смысл в его строительстве в тайге - с площадкой, дорогами, сооружениями, о которых никто никогда не слышал и видел, и который никак не спрячешь - о любом запуске тут же знала бы вся округа хотя бы из-за грохота, - и все это ради нескольких запусков?

Не проще ли все сгрузить, скажем, в Полуночном и - запускай, что хочешь и куда хочешь.
Сведений у меня нет, но в реальной жизни, наверное, так и было как написал уважаемый автор - если и запускали ракеты вне известных испытательных ракетодромов (КапЯр, Тюратам и т.д.), то недалеко от ж.д. станции, а единственную возможную я указал, и там их точно не было, по крайней мере что в прошлом, что в настоящее время - никаких следов.

Вывод:
не обижайтесь, но при всем уважении к вам и вашей колонки - если в радиусе 100 км от ПД нет свидетельств запуска отнюдь не маленьких указанных вами ракет - я имею ввиду площадку, дорогу к ней, свидетелей пуска и.т.д. - а их нет - то все "ракетные" версии произошедшего - несостоятельны.

С уважением,

SHS

P.S.

Умные мысли как всегда приходят после всего – я только сейчас сообразил, что соображения по «активному участку» верны, а вот по радиусу точки запуска – нет, вернее рассчитаны исходя из настильной (параллельной земле) траектории.

Ракеты, как правило, запускают вертикально вверх с небольшим углом отклонения (5-7 гр.) от вертикальной оси.

Отсюда радиус нахождения точки запуска существенно сокращается – если активный участок Р-5М для простоты представить в качестве гипотенузы прямоугольного треугольника с основанием (малый катет) точка запуска - ПД, (большой катет будет при этом ПД – точка конца активного участка) то получится cos 830 х длина активного участка = 0.1219 х 120 км ≈ 14,63 км – приблизительное расстояние от точки запуска до ПД, а никакие не 100 км.

Кто-нибудь слышал про ракетодром в радиусе пусть 10-15 км от ПД? – простите сарказм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1887
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2022 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SHS писал(а):


Уважаемые Наталья / Николай,
прежде всего скажу, что вы глубоко симпатичны мне своей преданностью теме, которую ведете.

Как я понимаю, это открытое обращение с корреспондентам КП супругам Варсеговым?
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SHS



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 26.04.2022
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Июн 12, 2022 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть 4 - продолжение первоначальной версии

Версия с воинской частью С-75, присланная ранее, хороша всем, но зенитчикам действительно нечего делать в такой глуши - как правило, они окольцовывают города со стратегическими предприятиями. Кроме того, для установки, находящейся на боевом дежурстве, стрелять по 3-5 раз в месяц - очень много - это дорогое удовольствие. В лучшем случае раз в полгода - и то много!
В одной из ваших заметок кто-то, не помню кто, говорит, что это место - идеальный ПОЛИГОН для испытаний ракет ПВО. Если представить, что это не некие испытания чего то новенького, а обычные заводские "отстрелы" серийной продукции, партии ракет или самой установки - все встает на свои места.
Когда я читал ранее о С-75 - мне самому как-то действительно не верилось, чтобы из-за какой-то паршивой ракеты и пойти на ТАКОЕ... Говорится о технических вещах, конструкторах и прочем...не за что зацепиться.
Все встало на свои места, когда я посмотрел "откуда ноги растут" - прочитал историю предшествующей С-25, ее не могло быть на Урале, это стационарный вариант для защиты Москвы, а С-75 - ее мобильный вариант, развитие темы.
Дело в том, что после войны Сталин дар поручение Л.П.Берии (чувствуете важность проекта!) разработать средства защиты ПВО от массированных налетов авиации. Он и разработал - так как умел. В 1950 г. создается КБ-1 (ныне НПО "Алмаз-Антей"), во главу которого поставил двух главных конструкторов, один из которых - его старший сын Серго - еще одно доказательство важности проекта. Поскольку КБ - одно из управлений НКВД, все его сотрудники - чекисты, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Я не буду давать ссылку, поскольку буквально в каждом очерке о с-25 описываются беспрецедентные меры секретности и прочие "штучки" НКВД - это и разработка проекта без участия военных - никто не знал деталей и.т.д.
Не надо далеко ходить и за изготовителем - он рядом и не где нибудь а в Свердловске, это теперь ОАО Машиностроительный завод им. М.И. Калинина, г. Екатеринбург (основан 1866 г.) - в настоящее время головное предприятие по сборке С-300 и систем помельче (Куб...Тор...) - все в модификациях, конечно, а также зенитных ракет.
С-75 изготавливалась в Свердловске с 1959 по 1963 г. - это есть в одном из очерков о данной системе. Район Отортена был закрыт именно на этот период - с 1959 по 1963 г.
Основной недостаток С-75 - высокая (3-5 км - помните байку про огненные шары? можно увидеть парашют на 5 км?) нижняя граница поражения, самолет уйдет вниз - и его не собъешь. В дальнейшем, уже с 1961 г., 75-ю систему меняют на пару С-125 (поражение от 20 мтр.) + С-200, в восьмидесятые - на С-300.
Не знаю как вам, но мне кажется что это она и есть - ПРАВДА.
Так и вспоминается история с Ан-2 из Серова, который всем миром где только не искали, а он спокойно лежал себе буквально в нескольких км от аэродрома и был найден случайно...больше всего мне понравилась версия о том, что он попал в некое "искривление пространства" и оттуда, бедный, пытается связаться с нашим миром, поскольку кто-то слышал невнятные позывные...чувствуете параллель с американским фильмом о Дятлове? Да ведь каждому, наверное известно, что 80% аварий - по вине экипажа при посадке!
Ну, хорошо, скорректируем:
группа попадает на полигон, или как говорят, испытательную площадку для серийной продукции - ракет и установок - ну не тащить же их в Капустин Яр под Астрахань! Разгрузить платформу в Полуночном, и просто отвезти подальше в лес...самое то, это по нашему...Возможно, они ничего и не видели и слышали только либо попадание ракеты в цель либо ее самоликвидацию в случае промаха. Самое главное - их ЗАМЕТИЛИ, и сообщили, как говорится, кому следует. Далее группу нагоняют, разделяют на две группы - постарше + самое слабое звено и других помладше. Людмилу допрашивают первой, затем очередь Золотарева. Участь группы все равно уже решена - чей это проект я указал выше - так что никто и не церемонится. Получив подтверждение, что да, это никакие не шпионы, добивают двух оставшихся и начинают устраивать имитацию несчастного случая с теми кто помладше. Занавес.
Просто интересные случаи из моего прошлого, которые помогли в написании всего присланного:
- версию именно с зенитной ракетой я подозревал с самого начала.
В ноябре 1985 г. на северной окраине Кабула я был свидетелем следующего: наши техники (я служил в ВВС) выбросили с вертушки 75-кг осветительную бомбу на парашюте, она горит где-то 10-12 минут. Высота - около километра. Парашют не виден, поскольку дело в сумерках. И кто то начинает стрелять по ней из ПЗРК (тогда мы все их называли "Стрелами", про стингеры я услышал гораздо позже.) Было выпущено 2-3 ракеты, которые благополучно прошли мимо. Цель - определение эффективности АСО - ну, наверное, не раз видели, как взлетает любой самолет или вертолет и каждые 15-20 секунд отстреливает с каждого бока по такой вот АСО (аварийное сигнальное освещение). Этот случай видела вся округа, а результат сильно расстроил пилотов.
- через год, уже в Туркмении, в нашем полку (г. Кизыл-Арват) служил старший лейтенант Волик - сын того самого Сафронова, погибшего при сбитии Пауэрса. Об этом случае знал весь полк, что служило причиной многих, возможно не совсем приличных, шуток.
Что можно сделать:
- найти в Екатеринбурге либо испытателей или лучше представителей военной приемки - наверняка есть ведь! - того периода и расспросить хотя бы про площадку в лесу, возможно повезет и кто то слышал больше но помалкивает по привычки
- если направление стрельбы - с юга (юго-востока) на север (что вообще то не факт) то где то в радиусе 20-25 км от места гибели должна быть та самая площадка - не возили же все просто в чистое поле! это некие развалины, либо старая заброшенная дорога.
Если площадка будет найдена - это 80% раскрытия, если не больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SHS



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 26.04.2022
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Июн 12, 2022 8:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

П.С.
Насчет Варсеговых - да, у нас сложились давние и хорошие отношения, мы вместе ездили на Перевал в 2016 г., сейчас изредка перезваниваемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Общение по теме Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS