Список форумов Тайна Перевала Дятлова

Тайна Перевала Дятлова

форум, посвящённый общению о трагедии, разыгравшейся на склоне горы Холатчахль (северный Урал) предположительно в ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959-го года
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Трагедия, унёсшая девять жизней
Порядок гибели Дятловцев
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Общение по теме
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей _Псков



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 140
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2015 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mahoney писал(а):
Вы не учли что обратно под горку и по своей же накатанной лыжне.

Ну, об этом Вы сразу ЗАБУДЬТЕ...
(в теме "Поход на Перевал Дятлова" есть фото и трек из тех мест ...мой Хароший )

Mahoney писал(а):
Предполагаю, если встать пораньше то за день можно обернуться.
Хотя, не знаю, не был.

от Отыртен до лабаза на Ауспии - запросто, с запасом времени на комфортное обустройство лагеря НЕ в потёмках.

Mahoney писал(а):
Видемо одна ночевка в районе Отортэн предполагалась.

Но как быть с дровами. Не две же ночевки сподряд в холодной палатке.

ночевка в районе Отыртен - однозначно. Утренний штурм (НЕ вечерний, ибо красивые фотографии требуют света) и в обратный путь - Лабаз как магнит.
За вторую "холодную ночевку" думаю - это уже ненужный садизм.
Да и первая возможно задумывалась как пробная... лабаз рядом...
...или как штрафная - за долгие сборы... (с Дятлова станется, помните его голодовку в знак протеста, а теперь он командир)

всё домыслы... домыслы...


Последний раз редактировалось: Сергей _Псков (Пт Мар 27, 2015 4:20 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей _Псков



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 140
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2015 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ефим Суббота писал(а):
Я считаю, что они не успели. Корейку с сухарями ели либо Шаравин со Слобцовым, закусывая спирт, либо нападавшие, либо кто-то из группы, перед покиданием палатки, но не все.

думаю Поисковиков можно вычеркнуть,
ведь для этого надо было раскопать палатку, как-то растянуть её, потом залезть во внутрь (! помним о её состоянии + дыру, что проделали сами поисковики !) и там устроить весь этот шабаш со спиртом, сухарями и шкурками... а потом сказать, что всё так и было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1895
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2015 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей _Псков писал(а):
думаю Поисковиков можно вычеркнуть

Пожалуй да. Это наименее вероятно. Хотя, я бы сказал не "вычеркнуть", а "отложить" Улыбка
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей _Псков



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 140
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2015 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ефим Суббота писал(а):
я бы сказал не "вычеркнуть", а "отложить"

а вы, батенька, ДИПЛОМАТ... Смеется
_________________
Есть, что сказать - говори, нет - смотри, читай, слушай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей _Псков



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 140
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Пт Мар 27, 2015 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжу далее...

..."взорвав" палатку, группа в неполном составе, минус 2 чел. (предположительно Золотарёв и Тибо-Бриньоль, как самые одетые на момент ФВ_1), поддерживая друг друга, каждый по своей траектории, двигаясь по целине, начинают спуск вниз (! НЕ бегом !) в лощину, в сторону леса.
Шаг уверенный, все идут своим шагом.

REM: (характер спуска не соответствует срочности при покидании палатки)

Со стороны г.Отыртен (т.е. слева от траектории движения основной группы) за основной группой (или перед ней?) вниз движутся 2 человека.
Две цепочки следов тянутся параллельно на протяжении 30-40м до слияния с основной цепочкой следов на удалении 20м.
Показания Чернышова А.А. (УД-1, https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/):



таким образом через пол-часа они ВСЕ добрались до лесополосы... Smile

Здесь, логично собраться всем и принять какое-то предварительное решение по дальнейшим действиям.

Скорее всего цепочка достаточно растянулась. Передние, более сильные-и-хорошо одетые (по хорошему можно прикинуть кто именно, с учетом что слабым кто-то помогал) должны были нарезать ельника чтобы просто можно было упасть кому-нить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей _Псков



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 140
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос:
А. как понимать "...начиная от палатки 30-40 метрах..." http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/loc.php?url=http://forumimage.ru/show/101961976 ?
1. в 30-40м прямо под палаткой?
2. в 30-40м вправо/влево по склону и только потом вниз? Нет, согласно показаниям - это не верно.

Б. были ли найдены вещи/предметы на спуске в лощину? Был найден фонарик 150м ниже по склону. (чей - ХЗ?)

В. что-нибудь в роде временной стоянки внизу нашли? (может в воспоминаниях?)


Последний раз редактировалось: Сергей _Псков (Вт Мар 31, 2015 3:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольгасоло



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 29.03.2015
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2015 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начала вникать в тему с прочтения уголовного дела.Первая же страница ставит в тупик.Нет, не датой,об этом только ленивый не сказал. А местом действия.Почему у горы Отортен??!!Когда все зафиксированные событиЯ имели место быть у горы Холат-Чахль!Как такое может быть?Я сама из гористой местности и перевалив у нас много.Но чтобы люди погибли в одном ущелье или у одной горы,а дело озаглавлено другим местом- это какой то нонсенс.Есть какие то мысли по этому поводу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей _Псков



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 140
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2015 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольгасоло писал(а):
Почему у горы Отортен??!!Когда все зафиксированные событиЯ имели место быть у горы Холат-Чахль!Как такое может быть?

Ольгасоло писал(а):
Но чтобы люди погибли в одном ущелье или у одной горы,а дело озаглавлено другим местом- это какой то нонсенс.Есть какие то мысли по этому поводу?

Это не самое интересное... и вобщем-то можно списать на то, что заполнял первую страничку с названием человек, который там пока не был, а принял информацию из чьих-то рук, когда ещё ничего не ясно было где группа?
А получив "имя собственное", чтоб не вносить в последствии путаницу, исправлять не стали.

Меня другое несколько настораживает - в составе УД есть перепечатки без подписи (цитаты) других документов и там я нашел отклонения от первоисточников.

В частности (но не единственное), обращаюсь к нашему АРХИВАРИУСУ Ефим Суббота
ну и конечно ко всем, кто в курсе (кому есть что сказать за это):
Откуда, взялась история про мандарин и День рождения?


(УД-1, https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/)
если сравнить с Дневником Колмагоровой З.:

( https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/214949/ )

Может есть ещё какой дневник?
Ну, не знаю, один Личный Дневник(ЛД_1) для сдачи вместе с общим Групповым Дневником (ГД new_ред. дабы не было путаницы меж абВиатурами "ГД", группа Дятлова, пусть будет Общий Дневник - ОД), а параллельно с ЛД_1 заполняется ЛД_2, для себя любимого в семейный архив.
(чушь наверняка, ибо надо совсем маньяком быть - тут бы ОД и ЛД_1 поспевать вести).

...но вообще-то анализу УД надо посвящать отдельную тему.
"Фантазии" там имеются, хотелось бы верить, что не фундаментальные, а поддающиеся обработке. Ибо как тогда доверять?... и о чем говорить...


Последний раз редактировалось: Сергей _Псков (Пн Мар 30, 2015 1:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1895
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2015 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольгасоло писал(а):
Почему у горы Отортен??!!

Это как раз просто. Дело в том, что до происшествия с ГД, мансийское название вершины 1079 никто не знал, кроме самих мансей. Это и не гора вовсе, а так... Оторотен же фигурирует на всех картах, и именно он являлся целью похода ГД.
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Почемучка



Бан
Репутация: +5    

Зарегистрирован: 11.02.2014
Сообщения: 254

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2015 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ефим Суббота писал(а):
Ольгасоло писал(а):
Почему у горы Отортен??!!

Это как раз просто. Дело в том, что до происшествия с ГД, мансийское название вершины 1079 никто не знал, кроме самих мансей. Это и не гора вовсе, а так... Оторотен же фигурирует на всех картах, и именно он являлся целью похода ГД.

ХЧ на картах даже 1980-х годов отмечен просто точкой и числовой величиной над уровнем моря. А Отортен даже на карте ген.штаба 1952 года - уже назван именем и отмечен и точкой с числовой величиной высоты над уровнем моря.

Представьте в УД название: Трагедия у высоты 1079. Где это и какие координаты? Там похожих величин высот вагон и маленькая тележка...
_________________
Ничего личного и нового, Ефим. Я говорила сразу - на Боливаре Вашем места нет двоим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей _Псков



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 140
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2015 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С удивлением для себя обнаружил следующий ФАКТ:
(почему это заблуждение масс широко не развенчано?...) Грустный

Оказывается ГД заключительный участок шли не по берегу Ауспии (ночевка перед лабазом и далее - на перевал),
а ломанулись на южный склон перевала (теперь)Дятлова, вышли из редколесья,
проскакали по склону до г.Холатчахль (1079),
после чего НАЗАД(по ходу движения к цели, г.Отыртен) спустились на юг в долину р.Ауспия, зарылись в снег и решили разбить лагерь для ночевки с 31.01 - на 01.02.
Потом Лабаз, потом прыжок на перевал...

(УД-1 стр.28, https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/)

Чета Дятлов перемудрил... поднялся на перевал, ну и фигач дальше...
Тем более, что для обратного Лабаза долина Лозьвы гораздо положе, чем круть долины Ауспии.

NB:
т.е. о дефиците временного графика прохождения маршрута (как внутреннего ощущения ГД) - говорить не приходится.

А есть гденить посмотреть СКАН Общего Дневника? Или только перепечатка в материалах УД?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей _Псков



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 27.02.2015
Сообщения: 140
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2015 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжу далее свои домыслы...

Детализация будет очень грубая (пока мне не хватает информации), но в качестве скелета - пойдёт.

Холод. Ветер. Боль. Коварные каменные гряды. Снег. Холодовая потеря чувствительности и снижение реакции.
Возможно(следы не обнаружены) не фатальное влияние ФВ_1.
*Цепочка людей неизбежно растянется по склону.
*Неизбежно получение мелких ссадин рук и ног.
*Вероятно получение ушибов, травм и ссадин средней тяжести.
*Вероятно получения ушибов, травм и ссадин тяжелой степени, вплоть до фатального.
*Локализация травм должна соответствовать статистическому распределению при падениях на неровных, скользких поверхностях.

В долине 4-пр.Лозьва необходимо СОБРАТЬСЯ
(на ходу это почти не реально)
для принятия ОБЩЕГО
(до сих пор они демонстрировали исключительную командность)
распределённого плана защиты от ближайшей опасности - внешних погодных условий (ФВ_2) и программы спасения экспедиции в целом.

... мда потом будут такие мысли:

Группа объективно делится на большую(БГ) и меньшую(МГ).
Силами Группы (или БГ) оборудуется площадка под кедром.
Приоритетным фактором выбора площадки, определённо был - видимость места палатки, а не убежище от неблагоприятных погодных условий.
Костёр - маяк (для "боевой группы" _ред. пусть будет "для штурмовой группы"), НП или отвлекающий элемент (для... ФВ_1 ?)

в итоге неких (пока сумбур в голове) событий вся группа погибла.
БГ - поделилась на БГ_2 (кедр) и БГ_3 ("штурмовая группа"). Цель БГ_3 - ПАЛАТКА,
имея компас, фонарик и костёр за спиной, в условиях ограниченной видимости - реально.

МГ - сделала "партизанскую стоянку", т.е. убежище, в 70м от КЕДРА, т.е. они не могли не знать др. о др. (МГ - БГ).

сумбур... надо подумать. Грустный


Последний раз редактировалось: Сергей _Псков (Вт Мар 31, 2015 11:16 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Почемучка



Бан
Репутация: +5    

Зарегистрирован: 11.02.2014
Сообщения: 254

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2015 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей _Псков писал(а):


сумбур... надо подумать. Грустный

Не, ну Вы как ребенок. Тематических ресурсов - по ГД: не только этот.
Вы даже не представляете: по какому кругу пошли с этими рассуждениями. Это уже раз 500 разными юзерами и в разные годы расписывалось. Мож почитаете накопленные размышления? А потом возьметесь за открытие Америк?
Ведь есть Гугль всемогущий, который по начальной строке Ваших мыслевыплетаний даст Вам уже прямо выход на тоже самое, но сделанное задолго до Вас. Смекаете? Забиваете "Разделение группы Дятлова на части" и читаете складное и уже обсужденное на 33 раза...
_________________
Ничего личного и нового, Ефим. Я говорила сразу - на Боливаре Вашем места нет двоим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1895
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2015 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей _Псков писал(а):
Силами Группы (или БГ) оборудуется площадка под кедром.

Нет, под кедром никакой площадки не оборудовано.
Сергей _Псков писал(а):
Группа объективно делится на большую(БГ) и меньшую(МГ).

Нет, не объективно. Группа в ручье - самая многочисленная, в ней 4 человека, поэтому объективно , БГ следует считать именно ее.
Сергей _Псков писал(а):
Костёр - маяк (для "боевой группы"),

Нет, не тянет ушедшая к палатке группа на "боевую". Потому что самый крупный в ГД мужчина - Дорошенко - остается у кедра, а к палатке уходит девушка, которая при всех морально-волевых качествах Зины, физически намного слабее Юрия. Так что, либо на момент ухода к палатке Юры были уже недееспособны, либо эта группа не "боевая".
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1895
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2015 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почемучка писал(а):
Тематических ресурсов - по ГД: не только этот.

Не только. Но этот самый лучший, самый демократичный и самый объективный. И Вы это прекрасно знаете. Хароший
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Общение по теме Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS