Список форумов Тайна Перевала Дятлова

Тайна Перевала Дятлова

форум, посвящённый общению о трагедии, разыгравшейся на склоне горы Холатчахль (северный Урал) предположительно в ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959-го года
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Трагедия, унёсшая девять жизней
"ГДЕ МУЗА САМУРАЯ?"
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Общение по теме
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 79
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 4:09 pm    Заголовок сообщения: "ГДЕ МУЗА САМУРАЯ?" Ответить с цитатой

Здравствуйте.Краткая хронология по форумам:
- - - 1.Тайна.ли-"Ещё одна простая версия"-автор данко. В ней заложена схема версии:ракета-Р-12-запуск из Свердловской области-падение на склон-(газово-кислотный фронт)-покидание ГД палатки,без разрезов-спуск к кедру-отход в овраг-взрыв-печка ломает ребра Л.Дубининой и С.А.Золотареву-тех отбрасывает на стоящих сзади: Н.Тибо-Бриньоля и А.Колеватова-удары затылками-проломленные черепа-сокрытие улик следствием;
- - -2.Хибина-файлы-"Еще одна простая версия или где муза самурая?-автор градиент.Развитие предыдущей версии.Становится ясным,что в сокрытии улик участвуют как следствие,так и сами поисковики.НА "сцене" появляется Х-группа.Её встречает 2 февраля 1959 года,на Отортене группа Дятлова;
- - -3.Перевал 1959-"Операция "РОЗА или тоже самое в январе 1959 года"-автор градиент.Продолжение версии.Палатка группы Дятлова- на Отортене,палатка Х-группы-на склоне г.1079.Та же Р-12,тот же газово- кислотный фронт,но только по склону бежит Х-группа.К ней на помощь приходит группа Дятлова.Все погибают.Военные меняют палатки,вещи Х-группы,на палатку,вещи группы Дятлова.Раскладывают тела.Вызывают Темпалова и т.д.;
- - -4.На данном форуме, версия будет дана в расширенном виде :от А до Я.Вы узнаете: кто поставил палатку и разложил трупы перед "носом" у группы Слобцова?Об этом пока не знает никто.Хотелось,чтобы Вы познакомились с "течением"данной версии-меньше придётся потом объяснять градиенту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1738
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

градиент, а самый важный ответ для любой ракетной версии будет: номенклатура изделия и откуда было запущено?
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 79
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 9:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.Субботе:Как-же можно судить о номенклатуре,если в письме, от 26 января 1959 года,от Д.Ф.Устинова с товарищами,разговор идет об условиях, при которых Р-12 ещё не испытывалась.
Откуда запущена?Из Свердловской области.А,вот точнее можно было-бы сказать,зная какое расстояние пролетает Р-12 ,за 140 секунд, пока работал двигатель.Но,на этот вопрос,пока, не смог ответить никто.Попробуйте,Вы,чем сильно поможете данной версии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1738
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

градиент писал(а):
Но,на этот вопрос,пока, не смог ответить никто.Попробуйте,Вы,чем сильно поможете данной версии.

на этот вопрос отвечал, причем многократно Pepper: не было в 59-м году изделия, которое могло долететь до окрестностей Отортена ни с одной известной на сегодня точки запуска. Поэтому, для любой ракетной версии этот вопрос является ключевым - что за изделие и откуда запущено. Если Вы автор версии, то именно Вы должны на этот ключевой вопрос ответить, в рамках своей версии. Если же ответа на него нет, то получается версия об НЛО, а это, как Вы понимаете совсем другой расклад.
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 79
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.Субботе:Вы ошибаетесь.На Хибина-файлы Пепперу был задан прямой вопрос о 140 секундах.Он(Пеппер)от ответа на вопрос уклонился.За ,что "получил" от градиента "особую"роль в данной версии и "вход" в данную версию для него(Пеппера)закрыт.
- - -Известной точки запуска(Кап.Яра),в сборе с головной частью,Р-12 не долетела бы.Но, из Свердловской области-без проблем.Изделие-Р-12,стартовые позиции-в Свердловской области.Никакого НЛО,никакого иного расклада.;
- - -Если Вам не лень,то посмотрите на РВСН.Ружаны,документы об Р-12,а именно письмо от 26 января 1959 г. от Д.Ф.Устинова.Внимательно прочитайте.Можете заглянуть на форум "ХФ",там градиент даёт выдержки,из документов.Если никак не получится,то выдержки,уже здесь,даст градиент;
- - -У градиента "дефицит"свободного времени,уже на Перевале 1959,все были предупреждены о том,что в четверг 28 января,версия возьмёт тайм- аут.Но,дальнейшие события на П-1959,когда они ,запросто, "выкинули" данную версию на ПОМОЙКУ и тем самым подтвердили:насколько опасна данная версия для Буянова,Хелги и КО. и привели к корректировке плана действий.Но "дефицита" не избежать...;
- - -Только наблюдение:изначально, на Отортен, должна была идти группа Согрина,а Дятлов-на Приполярный Урал.Почему они поменялись местами? Надо ещё думать.Вот,почему так важны по-фамильные списки групп Блинова и Согрина ,до их участия в поисках группы Дятлова.Поторопите Лауру или ответьте САМИ.Если знаете...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1738
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

градиент писал(а):
Если никак не получится,то выдержки,уже здесь,даст градиент;

Вы вроде анонсировали размещение здесь полного варианта своей версии, со всеми выкладками...
градиент писал(а):
У градиента "дефицит"свободного времени

У всех дефицит свободного времени. Это проблема всего современного общества.
градиент писал(а):
Только наблюдение:изначально, на Отортен, должна была идти группа Согрина,а Дятлов-на Приполярный Урал.Почему они поменялись местами?

На чем основано данное утверждение? Цитаты, ссылки на документы будут?
градиент писал(а):
Поторопите Лауру или ответьте САМИ

Зачем??
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 79
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.Субботе:1.Вы задали вопрос о ракете.Вам дали ссылку.Вы хотите узнать из версии?Пожалуйста.Тема "ракета"замыкает данную версию,так что Вам придётся подождать.;
- - -2.Из показаний Согрина(лист 330-оборот,УД)):"...Зимой 1958-1959 года(декабрь 1958 года-январь 1959 года-автор) Дятлов вновь(т.е. идея похода была ещё до декабря 1958 года)стал готовить поход(значит и об участниках похода И.Дятлов думал-автор) о котором знала вся секция.Первоначально поход предполагался проводить на Приполярном Урале,но т.к.район требовал много времени(у Согрина времени хватило,почему его не хватило Дятлову?-автор),то от него отказались(кто и главное когда отказался?-автор)и избрали Северный Урал-район более доступный и легкий.Сам я тоже готовил поход 3 категории и на Приполярный Урал и мы с Дятловым часто беседовали о наших маршрутах,обменивались своим опытом,совместно решали те или иные вопросы(комплектация групп,видимо тоже-автор) по подготовке,тактике на маршруте."Итак: в декабре 1958 и до 8 января 1959 года,И.Дятлов даже и не думал идти на Отортен.А,раз думы у него были идти на Приполярный Урал,то возникает вопрос.А,с кем И.Дятлов собирался идти туда?В группе Согрина готовились к походу:З.Колмагорова и С.А.Золотарёв.
- - -3.Из показаний Брусницына(лист 362 ,УД):"...Хорошо знаком с З.Колмагоровой,Ю.Дорошенко.Под руководством Зины был в походе по Северному Уралу(Конжаковский камень)зимой 1958 года,участником похода был также Дорошенко...С остальными товарищами,кроме Р.Слободина,С.Золотарева,К.Тибо. все три года моей учебы в институте,был связан общими делами.Поход на Северный Урал был задуман ещё осенью.Первыми организаторами его были Ю.Вишневский,Л.Дубинина и С.Биенко.Сначала у них ничего не ладилось:не хватало опыта организатора и основное,никак не могли укомплектовать группу.Это продолжалось до тех пор,пока за дело не взялся Игорь Дятлов."Итак возникает вопрос:так с кем -же Игорь Дятлов собирался идти на Приполярный Урал?С З.Колмагоровой,С.А.Золотарёвым,Л.Дубининой,Ю.Вишневским,С.Биенко? Нет.А,с кем тогда?Идея идти на Отортен -не Игоря Дятлова.Но почему-то, 8 января 1959 года, он начинает комплектовать группу на Отортен.А,чего её группу комплектовать,раз план был- на Приполярный Урал.Значит и группа была.Вот поэтому и нужен по-фамильный список групп Согрина и Блинова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahoney



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 07.08.2014
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

градиент писал(а):
- - -Только наблюдение:изначально, на Отортен, должна была идти группа Согрина,а Дятлов-на Приполярный Урал.Почему они поменялись местами? Надо ещё думать.

У вас планы никогда не меняются чтоли?
На дню да не по разу.
Почему так происходит надо просто у профессиональных туристов спросить да и всё, что тут думать.
Профессиональные туристы наверняка подкинут несколько ситуаций (в их туристической деятельности) по которым планы могут измениться.

ps.
"Думать меньше надо, а соображать больше"((с)Брат2) Смеется


Последний раз редактировалось: Mahoney (Вт Фев 02, 2016 10:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahoney



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 07.08.2014
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 8:42 pm    Заголовок сообщения: Re: "ГДЕ МУЗА САМУРАЯ?" Ответить с цитатой

градиент писал(а):
- - - 1.Тайна.ли-"Ещё одна простая версия"-автор данко. В ней заложена схема версии:ракета-Р-12-запуск из Свердловской области-падение на склон-(газово-кислотный фронт)-

Извините, я особо Ракетной версией не интересовался.
Но в разговорах (мимоходом) так и не выяснил, в каком месте точно упала ракета (относительно места установки палатки) по мнению дятловедов -"ракетчиков".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 79
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.1.Махони: Это не тот случай.Если-бы не погибли люди,то меняйтесь хоть каждые два часа.А-по-поводу места.Нужен рельеф склона.А,по фотографиям трудно ориентироваться.Пока,для данной версии,она(ракета)упала на то место,где потом нашли палатку.Там "пятно" в книге Буянова.Настоящее место установки палатки должно было быть ниже этого пятна.
- - -2.Из радиоинтервью С.Согрина(С.С.),Наталье Варсеговой(Н.В.),от 28 марта 2015 года:
-Н.В.-Вы сказали,что как -раз в тоже самое время когда Игорь Дятлов пошел в поход со своей группой,Вы тоже пошли в поход на Приполярный Урал,т.е это и есть та-самая группа Сергея Согрина,которая параллельно с Дятловым отправилась в поход.
-С.С.-И,даже в один день.
-Н.В.-И,в составе которой должна были идти Зина Колмагорова и Семён Золотарёв.
...Продолжим завтра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahoney



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 07.08.2014
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

градиент писал(а):
Здравствуйте.1.Махони: Это не тот случай.Если-бы не погибли люди,то меняйтесь хоть каждые два часа.

Хм. Интересная постановка вопроса.

Значит, если погибли туристы, то в смене маршрута есть нечто подозрительное.

А если бы они не погибли, то в смене маршрута ничего не оказалось бы подозрительного.


градиент писал(а):

А-по-поводу места.Нужен рельеф склона.А,по фотографиям трудно ориентироваться.Пока,для данной версии,она(ракета)упала на то место,где потом нашли палатку.Там "пятно" в книге Буянова.Настоящее место установки палатки должно было быть ниже этого пятна.


Ну ниже, так ниже... Еще легче.

Получается, что они бежали с хим. облаком по ветру.
Либо вместе с облаком заражения,
либо догоняли его.
либо от него (если палатка была ниже).

Зачем?
От хим. заражения уходят перпендикулярно ветру, всегда.
При этом затыкая дыхательные пути хоть какой нибудь вещью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 79
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2016 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.Махони:1.В такой истории и на молоко начнешь дуть.Необходимо проверить было.Нет никакой подмены не было. Согрин шел на Приполярный Урал.А,Игорь Дятлов-на Северный Урал.Но с кем идёт Согрин?Данная версия писала,что военные для контроля,по линии полета ракеты Р-12,привлекла тур.группы.На первом этапе:
- - -1.группа Блинова-пик Молебный;
- - -2.группа Дятлова-Отортен;
- - -3.группа Согрина-Приполярный Урал.На втором этапе:
- - -4.группа Карелина-пик Молебный;
- - -5.Х-группа-Отортен-г.1079;
- - -6.группа ?-Приполярный Урал.Со всех участников тур.групп были взяты подписки о неразглашении.После гибели группы Дятлова,в поисках её были привлечены те же самые группы.Поэтому они (тур.группы) выполняют всё что не прикажет Темпалов,а потом покорно в своих показаниях,подтверждают фальсификации.Кто прибыл на склон г.1079?:
- - - Группа Слобцова,в её составе:трое из группы Блинова-Девятов,Кротов,Стрельников.Сам Блинов командует парадом до Масленникова.Пока неясно откуда остальные взялись:Слобцов,Шаравин,Брусницын,Коптелов,Лебедев,Хализов.Но,это вопрос времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 79
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2016 2:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.(продолжение)
- - -Группа Карелина в "усеченном" варианте;
- - -Группа Аксельрода(Согрин,Типикин,Ябуров,Чигвинцев)-это группа Согрина,которая шла Приполярный Урал.Все они участвуют в поисках группы Дятлова.Рука-руку моет.;
- - -7. Махони: ракета упала выше палатки по склону,Х-группа спускалась вниз к кедру.Никто никуда не бежал.Газово-кислотный фронт накрыл палатку и вернуться в нее Х-группа,уже, больше не смогла.У них был единственный путь:вниз,к кедру,разводить костёр и ждать группу Дятлова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 79
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2016 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.Простой вопрос.Группа Согрина идёт, на Приполярный Урал, в следующем составе :Согрин-рук.группы,Аксельрод, Типикин, Ябуров, Чигвинцев, Евгений Зиновьев...,но это не вся группа.Кто знает оставшихся товарищей?Помогите "следствию".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahoney



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 07.08.2014
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2016 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

градиент писал(а):
ракета упала выше палатки по склону,Х-группа спускалась вниз к кедру.Никто никуда не бежал.Газово-кислотный фронт накрыл палатку и вернуться в нее Х-группа,уже, больше не смогла.У них был единственный путь:вниз,к кедру,разводить костёр и ждать группу Дятлова.

Взгляните на последнее фото установки палатки.
По лямкам на лыжных палках легко определяется направление ветра.
Если ГКФ двигался по ветру(а иначе он и двигаться не может), то выходить из него надо перпендикулярно.
(Как вариант: как раз в сторону лабаза по старой лыжне.)

По ветру никто из ГКФ не выходит.

По "вашему" же, получается, что они:

1. Либо бежали от ГКФ если выскочили из палатки до подхода ГКФ к палатке. Но от ветра не убежишь.

2. Либо догоняли ГКФ. Какой смысл если ГКФ уже прошел.

3. Либо шли вместе с ГКФ, если скорость ветра равнялась скорости движения (что собственно вообще ерунда).

Так как же быть?

ps.
Для справки: Основы военной подготовки и защиты (НВП) были введены в школьный курс перед второй мировой войной и преподавались вплоть до 90г.
Думаю, что послевоенные школьники уделяли этому предмету бОльшее внимание чем нынешние.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Общение по теме Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS