Список форумов Тайна Перевала Дятлова

Тайна Перевала Дятлова

форум, посвящённый общению о трагедии, разыгравшейся на склоне горы Холатчахль (северный Урал) предположительно в ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959-го года
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Трагедия, унёсшая девять жизней
"ГДЕ МУЗА САМУРАЯ?"
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Общение по теме
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 96
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2016 4:09 pm    Заголовок сообщения: "ГДЕ МУЗА САМУРАЯ?" Ответить с цитатой

Здравствуйте.Краткая хронология по форумам:
- - - 1.Тайна.ли-"Ещё одна простая версия"-автор данко. В ней заложена схема версии:ракета-Р-12-запуск из Свердловской области-падение на склон-(газово-кислотный фронт)-покидание ГД палатки,без разрезов-спуск к кедру-отход в овраг-взрыв-печка ломает ребра Л.Дубининой и С.А.Золотареву-тех отбрасывает на стоящих сзади: Н.Тибо-Бриньоля и А.Колеватова-удары затылками-проломленные черепа-сокрытие улик следствием;
- - -2.Хибина-файлы-"Еще одна простая версия или где муза самурая?-автор градиент.Развитие предыдущей версии.Становится ясным,что в сокрытии улик участвуют как следствие,так и сами поисковики.НА "сцене" появляется Х-группа.Её встречает 2 февраля 1959 года,на Отортене группа Дятлова;
- - -3.Перевал 1959-"Операция "РОЗА или тоже самое в январе 1959 года"-автор градиент.Продолжение версии.Палатка группы Дятлова- на Отортене,палатка Х-группы-на склоне г.1079.Та же Р-12,тот же газово- кислотный фронт,но только по склону бежит Х-группа.К ней на помощь приходит группа Дятлова.Все погибают.Военные меняют палатки,вещи Х-группы,на палатку,вещи группы Дятлова.Раскладывают тела.Вызывают Темпалова и т.д.;
- - -4.На данном форуме, версия будет дана в расширенном виде :от А до Я.Вы узнаете: кто поставил палатку и разложил трупы перед "носом" у группы Слобцова?Об этом пока не знает никто.Хотелось,чтобы Вы познакомились с "течением"данной версии-меньше придётся потом объяснять градиенту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1759
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

градиент, а самый важный ответ для любой ракетной версии будет: номенклатура изделия и откуда было запущено?
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 96
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 9:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.Субботе:Как-же можно судить о номенклатуре,если в письме, от 26 января 1959 года,от Д.Ф.Устинова с товарищами,разговор идет об условиях, при которых Р-12 ещё не испытывалась.
Откуда запущена?Из Свердловской области.А,вот точнее можно было-бы сказать,зная какое расстояние пролетает Р-12 ,за 140 секунд, пока работал двигатель.Но,на этот вопрос,пока, не смог ответить никто.Попробуйте,Вы,чем сильно поможете данной версии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1759
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

градиент писал(а):
Но,на этот вопрос,пока, не смог ответить никто.Попробуйте,Вы,чем сильно поможете данной версии.

на этот вопрос отвечал, причем многократно Pepper: не было в 59-м году изделия, которое могло долететь до окрестностей Отортена ни с одной известной на сегодня точки запуска. Поэтому, для любой ракетной версии этот вопрос является ключевым - что за изделие и откуда запущено. Если Вы автор версии, то именно Вы должны на этот ключевой вопрос ответить, в рамках своей версии. Если же ответа на него нет, то получается версия об НЛО, а это, как Вы понимаете совсем другой расклад.
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 96
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.Субботе:Вы ошибаетесь.На Хибина-файлы Пепперу был задан прямой вопрос о 140 секундах.Он(Пеппер)от ответа на вопрос уклонился.За ,что "получил" от градиента "особую"роль в данной версии и "вход" в данную версию для него(Пеппера)закрыт.
- - -Известной точки запуска(Кап.Яра),в сборе с головной частью,Р-12 не долетела бы.Но, из Свердловской области-без проблем.Изделие-Р-12,стартовые позиции-в Свердловской области.Никакого НЛО,никакого иного расклада.;
- - -Если Вам не лень,то посмотрите на РВСН.Ружаны,документы об Р-12,а именно письмо от 26 января 1959 г. от Д.Ф.Устинова.Внимательно прочитайте.Можете заглянуть на форум "ХФ",там градиент даёт выдержки,из документов.Если никак не получится,то выдержки,уже здесь,даст градиент;
- - -У градиента "дефицит"свободного времени,уже на Перевале 1959,все были предупреждены о том,что в четверг 28 января,версия возьмёт тайм- аут.Но,дальнейшие события на П-1959,когда они ,запросто, "выкинули" данную версию на ПОМОЙКУ и тем самым подтвердили:насколько опасна данная версия для Буянова,Хелги и КО. и привели к корректировке плана действий.Но "дефицита" не избежать...;
- - -Только наблюдение:изначально, на Отортен, должна была идти группа Согрина,а Дятлов-на Приполярный Урал.Почему они поменялись местами? Надо ещё думать.Вот,почему так важны по-фамильные списки групп Блинова и Согрина ,до их участия в поисках группы Дятлова.Поторопите Лауру или ответьте САМИ.Если знаете...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1759
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

градиент писал(а):
Если никак не получится,то выдержки,уже здесь,даст градиент;

Вы вроде анонсировали размещение здесь полного варианта своей версии, со всеми выкладками...
градиент писал(а):
У градиента "дефицит"свободного времени

У всех дефицит свободного времени. Это проблема всего современного общества.
градиент писал(а):
Только наблюдение:изначально, на Отортен, должна была идти группа Согрина,а Дятлов-на Приполярный Урал.Почему они поменялись местами?

На чем основано данное утверждение? Цитаты, ссылки на документы будут?
градиент писал(а):
Поторопите Лауру или ответьте САМИ

Зачем??
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 96
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 01, 2016 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.Субботе:1.Вы задали вопрос о ракете.Вам дали ссылку.Вы хотите узнать из версии?Пожалуйста.Тема "ракета"замыкает данную версию,так что Вам придётся подождать.;
- - -2.Из показаний Согрина(лист 330-оборот,УД)):"...Зимой 1958-1959 года(декабрь 1958 года-январь 1959 года-автор) Дятлов вновь(т.е. идея похода была ещё до декабря 1958 года)стал готовить поход(значит и об участниках похода И.Дятлов думал-автор) о котором знала вся секция.Первоначально поход предполагался проводить на Приполярном Урале,но т.к.район требовал много времени(у Согрина времени хватило,почему его не хватило Дятлову?-автор),то от него отказались(кто и главное когда отказался?-автор)и избрали Северный Урал-район более доступный и легкий.Сам я тоже готовил поход 3 категории и на Приполярный Урал и мы с Дятловым часто беседовали о наших маршрутах,обменивались своим опытом,совместно решали те или иные вопросы(комплектация групп,видимо тоже-автор) по подготовке,тактике на маршруте."Итак: в декабре 1958 и до 8 января 1959 года,И.Дятлов даже и не думал идти на Отортен.А,раз думы у него были идти на Приполярный Урал,то возникает вопрос.А,с кем И.Дятлов собирался идти туда?В группе Согрина готовились к походу:З.Колмагорова и С.А.Золотарёв.
- - -3.Из показаний Брусницына(лист 362 ,УД):"...Хорошо знаком с З.Колмагоровой,Ю.Дорошенко.Под руководством Зины был в походе по Северному Уралу(Конжаковский камень)зимой 1958 года,участником похода был также Дорошенко...С остальными товарищами,кроме Р.Слободина,С.Золотарева,К.Тибо. все три года моей учебы в институте,был связан общими делами.Поход на Северный Урал был задуман ещё осенью.Первыми организаторами его были Ю.Вишневский,Л.Дубинина и С.Биенко.Сначала у них ничего не ладилось:не хватало опыта организатора и основное,никак не могли укомплектовать группу.Это продолжалось до тех пор,пока за дело не взялся Игорь Дятлов."Итак возникает вопрос:так с кем -же Игорь Дятлов собирался идти на Приполярный Урал?С З.Колмагоровой,С.А.Золотарёвым,Л.Дубининой,Ю.Вишневским,С.Биенко? Нет.А,с кем тогда?Идея идти на Отортен -не Игоря Дятлова.Но почему-то, 8 января 1959 года, он начинает комплектовать группу на Отортен.А,чего её группу комплектовать,раз план был- на Приполярный Урал.Значит и группа была.Вот поэтому и нужен по-фамильный список групп Согрина и Блинова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahoney



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 07.08.2014
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

градиент писал(а):
- - -Только наблюдение:изначально, на Отортен, должна была идти группа Согрина,а Дятлов-на Приполярный Урал.Почему они поменялись местами? Надо ещё думать.

У вас планы никогда не меняются чтоли?
На дню да не по разу.
Почему так происходит надо просто у профессиональных туристов спросить да и всё, что тут думать.
Профессиональные туристы наверняка подкинут несколько ситуаций (в их туристической деятельности) по которым планы могут измениться.

ps.
"Думать меньше надо, а соображать больше"((с)Брат2) Смеется


Последний раз редактировалось: Mahoney (Вт Фев 02, 2016 10:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahoney



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 07.08.2014
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 8:42 pm    Заголовок сообщения: Re: "ГДЕ МУЗА САМУРАЯ?" Ответить с цитатой

градиент писал(а):
- - - 1.Тайна.ли-"Ещё одна простая версия"-автор данко. В ней заложена схема версии:ракета-Р-12-запуск из Свердловской области-падение на склон-(газово-кислотный фронт)-

Извините, я особо Ракетной версией не интересовался.
Но в разговорах (мимоходом) так и не выяснил, в каком месте точно упала ракета (относительно места установки палатки) по мнению дятловедов -"ракетчиков".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 96
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.1.Махони: Это не тот случай.Если-бы не погибли люди,то меняйтесь хоть каждые два часа.А-по-поводу места.Нужен рельеф склона.А,по фотографиям трудно ориентироваться.Пока,для данной версии,она(ракета)упала на то место,где потом нашли палатку.Там "пятно" в книге Буянова.Настоящее место установки палатки должно было быть ниже этого пятна.
- - -2.Из радиоинтервью С.Согрина(С.С.),Наталье Варсеговой(Н.В.),от 28 марта 2015 года:
-Н.В.-Вы сказали,что как -раз в тоже самое время когда Игорь Дятлов пошел в поход со своей группой,Вы тоже пошли в поход на Приполярный Урал,т.е это и есть та-самая группа Сергея Согрина,которая параллельно с Дятловым отправилась в поход.
-С.С.-И,даже в один день.
-Н.В.-И,в составе которой должна были идти Зина Колмагорова и Семён Золотарёв.
...Продолжим завтра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahoney



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 07.08.2014
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2016 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

градиент писал(а):
Здравствуйте.1.Махони: Это не тот случай.Если-бы не погибли люди,то меняйтесь хоть каждые два часа.

Хм. Интересная постановка вопроса.

Значит, если погибли туристы, то в смене маршрута есть нечто подозрительное.

А если бы они не погибли, то в смене маршрута ничего не оказалось бы подозрительного.


градиент писал(а):

А-по-поводу места.Нужен рельеф склона.А,по фотографиям трудно ориентироваться.Пока,для данной версии,она(ракета)упала на то место,где потом нашли палатку.Там "пятно" в книге Буянова.Настоящее место установки палатки должно было быть ниже этого пятна.


Ну ниже, так ниже... Еще легче.

Получается, что они бежали с хим. облаком по ветру.
Либо вместе с облаком заражения,
либо догоняли его.
либо от него (если палатка была ниже).

Зачем?
От хим. заражения уходят перпендикулярно ветру, всегда.
При этом затыкая дыхательные пути хоть какой нибудь вещью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 96
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2016 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.Махони:1.В такой истории и на молоко начнешь дуть.Необходимо проверить было.Нет никакой подмены не было. Согрин шел на Приполярный Урал.А,Игорь Дятлов-на Северный Урал.Но с кем идёт Согрин?Данная версия писала,что военные для контроля,по линии полета ракеты Р-12,привлекла тур.группы.На первом этапе:
- - -1.группа Блинова-пик Молебный;
- - -2.группа Дятлова-Отортен;
- - -3.группа Согрина-Приполярный Урал.На втором этапе:
- - -4.группа Карелина-пик Молебный;
- - -5.Х-группа-Отортен-г.1079;
- - -6.группа ?-Приполярный Урал.Со всех участников тур.групп были взяты подписки о неразглашении.После гибели группы Дятлова,в поисках её были привлечены те же самые группы.Поэтому они (тур.группы) выполняют всё что не прикажет Темпалов,а потом покорно в своих показаниях,подтверждают фальсификации.Кто прибыл на склон г.1079?:
- - - Группа Слобцова,в её составе:трое из группы Блинова-Девятов,Кротов,Стрельников.Сам Блинов командует парадом до Масленникова.Пока неясно откуда остальные взялись:Слобцов,Шаравин,Брусницын,Коптелов,Лебедев,Хализов.Но,это вопрос времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 96
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2016 2:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.(продолжение)
- - -Группа Карелина в "усеченном" варианте;
- - -Группа Аксельрода(Согрин,Типикин,Ябуров,Чигвинцев)-это группа Согрина,которая шла Приполярный Урал.Все они участвуют в поисках группы Дятлова.Рука-руку моет.;
- - -7. Махони: ракета упала выше палатки по склону,Х-группа спускалась вниз к кедру.Никто никуда не бежал.Газово-кислотный фронт накрыл палатку и вернуться в нее Х-группа,уже, больше не смогла.У них был единственный путь:вниз,к кедру,разводить костёр и ждать группу Дятлова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
градиент



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщения: 96
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2016 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.Простой вопрос.Группа Согрина идёт, на Приполярный Урал, в следующем составе :Согрин-рук.группы,Аксельрод, Типикин, Ябуров, Чигвинцев, Евгений Зиновьев...,но это не вся группа.Кто знает оставшихся товарищей?Помогите "следствию".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mahoney



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 07.08.2014
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: Ср Фев 03, 2016 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

градиент писал(а):
ракета упала выше палатки по склону,Х-группа спускалась вниз к кедру.Никто никуда не бежал.Газово-кислотный фронт накрыл палатку и вернуться в нее Х-группа,уже, больше не смогла.У них был единственный путь:вниз,к кедру,разводить костёр и ждать группу Дятлова.

Взгляните на последнее фото установки палатки.
По лямкам на лыжных палках легко определяется направление ветра.
Если ГКФ двигался по ветру(а иначе он и двигаться не может), то выходить из него надо перпендикулярно.
(Как вариант: как раз в сторону лабаза по старой лыжне.)

По ветру никто из ГКФ не выходит.

По "вашему" же, получается, что они:

1. Либо бежали от ГКФ если выскочили из палатки до подхода ГКФ к палатке. Но от ветра не убежишь.

2. Либо догоняли ГКФ. Какой смысл если ГКФ уже прошел.

3. Либо шли вместе с ГКФ, если скорость ветра равнялась скорости движения (что собственно вообще ерунда).

Так как же быть?

ps.
Для справки: Основы военной подготовки и защиты (НВП) были введены в школьный курс перед второй мировой войной и преподавались вплоть до 90г.
Думаю, что послевоенные школьники уделяли этому предмету бОльшее внимание чем нынешние.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Общение по теме Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS