Список форумов Тайна Перевала Дятлова

Тайна Перевала Дятлова

форум, посвящённый общению о трагедии, разыгравшейся на склоне горы Холатчахль (северный Урал) предположительно в ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959-го года
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Трагедия, унёсшая девять жизней
Почему фотографии в таком жутком состоянии?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Общение по теме
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexander



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.07.2013
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2018 3:10 pm    Заголовок сообщения: Почему фотографии в таком жутком состоянии? Ответить с цитатой

Давно заметил, что многие фотографии с плёнок группы Дятлова несут на себе массу досадных мелких дефектов - горизонтальные полосы (возникшие при неряшливой перемотке плёнки), отпечатки пальцев, многочисленные следы от соринок и пыли, попавших в проявитель.
Такие "бракованные" фото не только иллюстрируют публикации в сети, но и журнальные статьи и даже книги. Почему?! Почему даже для иллюстрации книг никто не догадался привести в порядок фото с помощью Photoshop? Это же так несложно и негеморройно сделать...

[https://c.radikal.ru/c32/1808/52/0355e3e41202.jpg]

[https://b.radikal.ru/b15/1808/fe/2f429c95a028.jpg]

[https://b.radikal.ru/b00/1808/43/39f144de6577.jpg]

_________________
Святослав в ладьях отправился к порогам. И сказал ему воевода отца его Свенельд: "Обойди, князь, пороги на конях, ибо стоят у порогов печенеги". И не послушал его, и пошёл в ладьях... <"Повесть Временных Лет">
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladimir



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2018 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отфотошопили действительно здорово, но любая царапина, отпечатки и соринки на фото представляют определённую ценность для дятловедческого сообщества, которое готово заглядывать в мелочи из мелочей от числа самих мелочей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 02.07.2013
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2018 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм... А давайте перейдём к конкретике. Какую конкретно ценность (для дятловедческого сообщества) представляет белая царапина, переходящая со штормовки на рюкзак?

[/img]https://b.radikal.ru/b36/1808/18/2e3ec2f50cef.jpg[url][/url]
_________________
Святослав в ладьях отправился к порогам. И сказал ему воевода отца его Свенельд: "Обойди, князь, пороги на конях, ибо стоят у порогов печенеги". И не послушал его, и пошёл в ладьях... <"Повесть Временных Лет">
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladimir



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2018 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, я ничего конкретного вам не приведу, так как никогда не занимался сбором и кодификацией материалов, где внимание дятловедческого сообщества отводилось конкретно каким-то деталям на фото. Но, думаю, и сейчас можно на многочисленных форумах немало такого материала найти.

Что же касается нашего форума, то, наверно, тема "Последний кадр ...Пленка№1" будет здесь ярким примером.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gorojanin



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 24.06.2020
Сообщения: 29
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Ср Июн 24, 2020 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
Отфотошопили действительно здорово, но любая царапина, отпечатки и соринки на фото представляют определённую ценность для дятловедческого сообщества, которое готово заглядывать в мелочи из мелочей от числа самих мелочей.


Фотошопа не было в 1959 году, был фотомонтаж. И съемки дятловцев делались с помощью монтажа.
Но ценность носителей от этого не меньше.

Приведу пример отсюда.


***

...И еще кое-что в заглавном фото.

Оцените гигантизм Кривонищенко и карликовость Тибо; освещение карманов Дубининой слева, кармана Кривонищенко - справа; разную освещенность левых и правых фигур.



Есть и свидетельство о фотоматериале, с которым работал мастер фотомонтажа. Над Тибо видна царапина белого цвета - то есть сделанная на носителе-позитиве.

Шляпа прерывает царапину, что означает: фигура накладывалась на носитель с царапиной.

Но если мы посмотрим внимательно при большом увеличении, то увидим, что царапина слегка просвечивает.



Это означает, что для монтажа этой фотоработы фотомастер использовал фотопластинки.

Какие-то вроде этих. В то время они были в широком доступе (хотя для цеха это не особенно важно).





О чем говорят эти манимпуляции?
Голова в шляпе была добавлена в монтаж, причем с заметной ошибкой масштабирования - она здесь меньше, чем должна быть. На фотографии-исходнике персонажи сидели где-нибудь на скамейке на вокзале или барахтались в снегу, и Тибо был без головного убора, либо это вообще был не Тибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
gorojanin



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 24.06.2020
Сообщения: 29
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Ср Июн 24, 2020 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На этом фотомонтаже помимо других его ошибок отметим также отпечаток пальца на фотопластинке и свежий снег на ветке поверх него))





[/img]


Последний раз редактировалось: gorojanin (Ср Июн 24, 2020 9:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
gorojanin



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 24.06.2020
Сообщения: 29
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Ср Июн 24, 2020 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gorojanin писал(а):
Есть и другие фотомонтажи, выдаваемые микроповреждениями носителя, которые после сканирования пленок Фондом Кунцевича в формат TIF стали доступны для общественности.

Примеры отсюда

***

Другие наложения вставлявшихся фигур на микро-повреждения носителя.

Два фото 28.01.1959. Царапины закрыты фигурами Кривонищенко и Колеватова.









Якобы 29.01.1959. Дорошенко наложен на фон.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladimir



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2020 5:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gorojanin писал(а):
Фотошопа не было в 1959 году

-- Разве кто-то утверждал, что было?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gorojanin



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 24.06.2020
Сообщения: 29
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2020 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
-- Разве кто-то утверждал, что было?


Я встречал целое стадо опровергателей, приписывающих мне фотошоп и подобную буйню.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
gorojanin



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 24.06.2020
Сообщения: 29
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2020 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картиночку из основного поста дополнил.

Пряча огрехи, фотомастер ухудшал качество фотоработы елико возможно, переснимал многократно, но главные косяки, по обычаю. не заметил.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladimir



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2020 5:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gorojanin писал(а):
Я встречал целое стадо опровергателей, приписывающих мне фотошоп и подобную буйню.

- Конкретно на этом форуме и именно в этой ветке вам кто-нибудь заявлял, что фотошоп существовал в 1959 году?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gorojanin



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 24.06.2020
Сообщения: 29
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2020 5:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
- Конкретно на этом форуме и именно в этой ветке вам кто-нибудь заявлял, что фотошоп существовал в 1959 году?


Вы вообще тут первый, конкретно общающийся, исключая только админа. Я без году неделя на форуме.
И этим комментарием - Ср Июн 24, 2020 9:14 pm - я только поддерживаю вашу позицию.

Цветные версии "съемок дятловцев" служат в том числе целям их подлога. На них спрятаны дефекты, выдающие фотомонтаж.

Тот же самый пример с фото якобы 28.01.1959 на Лозьве. Царапину на носителе, закрытую шляпой Тибо на оригинальной фотоработе фотохудожники убирают на своем цветном творчестве.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladimir



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2020 6:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне мало понятен ход вашей мысли конкретно в случае с царапиной. Вначале вы говорите, что шляпа однозначно царапину перекрывает, и таким образом преподносите перекрытую царапину как доказательство монтажа. Потом вы увеличиваете изображение и замечаете, что царапина сквозь шляпу всё-таки просвечивает. И отсюда делаете вывод, что монтаж делали, значит, с помощью фотопластинок. Но ведь из этого можно же сделать и прямо противоположный вывод: значит, в случае конкретно с этой царапиной всё в порядке и никакого монтажа здесь не было.

На мой взгляд, единственный в отношении этой фотографии у вас весомый аргумент, это то, что те двое, что справа, темнее тех двух, что слева; но это может рассматриваться лишь только как аргумент, а не доказательство монтажа, так как поскольку солнечный свет падал слева, то вполне возможно, что те двое, что слева, просто-напросто загородили свет тем двум, что справа, а потому и те двое справа стали темнее. Мало того, если двух, что справа, изначально в кадре не было, то непонятно, почему те, что слева, находятся именно слева, а не в центре кадра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gorojanin



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 24.06.2020
Сообщения: 29
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2020 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
Мне мало понятен ход вашей мысли конкретно в случае с царапиной. Вначале вы говорите, что шляпа однозначно царапину перекрывает, и таким образом преподносите перекрытую царапину как доказательство монтажа. Потом вы увеличиваете изображение и замечаете, что царапина сквозь шляпу всё-таки просвечивает. И отсюда делаете вывод, что монтаж делали, значит, с помощью фотопластинок. Но ведь из этого можно же сделать и прямо противоположный вывод: значит, в случае конкретно с этой царапиной всё в порядке и никакого монтажа здесь не было.


Поскольку на этой же фотоработе другие царапины носителя на черном фоне остаются такими же царапинами, а чуть видное просвечивание имеется только в месте перекрывания шляпой, то шляпа наложена фотопластинкой.

По-моему, ясней некуда.



Vladimir писал(а):
На мой взгляд, единственный в отношении этой фотографии у вас весомый аргумент, это то, что те двое, что справа, темнее тех двух, что слева; но это может рассматриваться лишь только как аргумент, а не доказательство монтажа, так как поскольку солнечный свет падал слева, то вполне возможно, что те двое, что слева, просто-напросто загородили свет тем двум, что справа, а потому и те двое справа стали темнее. Мало того, если двух, что справа, изначально в кадре не было, то непонятно, почему те, что слева, находятся именно слева, а не в центре кадра.


Фоторабота является фальшивкой по многим позициям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vladimir



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2020 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gorojanin писал(а):
Поскольку на этой же фотоработе другие царапины носителя на черном фоне остаются такими же царапинами, а чуть видное просвечивание имеется только в месте перекрывания шляпой...

– Честно говоря, я вижу много мест, где царапины на чёрном фоне не только не остаются такими же царапинами, но и почти исчезают:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Общение по теме Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS