Список форумов Тайна Перевала Дятлова

Тайна Перевала Дятлова

форум, посвящённый общению о трагедии, разыгравшейся на склоне горы Холатчахль (северный Урал) предположительно в ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959-го года
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Трагедия, унёсшая девять жизней
Шаравин Михаил Петрович

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Поисковики
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lauria



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 714
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 11:12 pm    Заголовок сообщения: Шаравин Михаил Петрович Ответить с цитатой

Беседа В.А. Борзенкова с М.П. Шаравиным
Участвуют Е.В. Буянов, Ю.К. Кунцевич
Февраль 2012
Текст с видеозаписи Н.А. Лебедевой


Шаравин
Вот здесь разрубили ледорубом, скорее потому, что здесь же ничего не выступало. Там снега было много. [Показывает разрывы на схеме палатки]
Кунцевич
Но главная-то здесь информация, что разрезы были.
Буянов
Никто не оспаривает, что они там были.
Шаравин
Представьте, мы обнаружили… Если бы были эти вырывы или разрезы до нас, так что бы нам ее рубить. Мы бы ее подняли и все, сразу бы отогнули и посмотрели. Кстати говоря, ножа у нас не было.
Буянов
У Вас ледоруб.
Шаравин
Резать мы кроме ледоруба… мы ледорубом разрубили, порвали.
Хотя вообще-то надо было мысли быть уже…
Кунцевич
Ну, первая-то мысль была спасти ведь.
Шаравин
Первая-то мысль у нас была…
Нет, когда мы нашли в таком положении палатку, уже ясно было, что живых-то нет. Нам хотелось узнать, а вдруг кто-нибудь мертвый в палатке находится, то есть мы для этого вскрывали.
Борзенков
Не очень хотелось узнать, но такая мысль была.
Шаравин
Ну да. Мы же нашли палатку, мы должны ответить на вопрос – в палатке кто-то есть или нет. Это первый вопрос, значит. Уже я думаю, что мы следы-то вот эти на снегу-то позже обнаружили. Но мы их обнаружили. Мы поняли, что люди-то ушли. Здесь нет, а следы-то ведут в долину.
Поэтому собственно говоря, и решение было принято поисковый лагерь разбивать в долине Лозьвы. Это потом, когда начальники оценили ситуацию, у некоторых в голове явно сложилось, что их не ветер туда угнал. Что в ту долину с поисками, с палаткой поисковой не лезть туда, где их нашли мертвых. Тем более значит ведь не так просто было каждый день до перевала подниматься на лыжах, потом спускаться в эту долину. Там и температура была низкая и ветер бывал очень сильный. Там порывы, порой было невозможно до вертолета дойти.
Борзенков
Михаил Петрович, у Бартоломея в «Уральском следопыте» была интересная такая фраза, на которую до поры до времени внимании не обращали, но вот она всплыла. О том, что когда они туда приехали (это было 5-6 марта) они следы видели, и видели следы лыж, якобы дятловцев.
Шаравин
Наверху около палатки?
Борзенков
Ну, там как-то вскользь сказано, создалось впечатление такое, что хотел сказать, что да.
Буянов
Да нет, ну, откуда там.
Борзенков
Подождите, подождите.
Ситуация следующая. Вы когда поднимались наверх туда к этому самому, вы хоть какие-то лыжные следы видели?
Шаравин
Нет.
Борзенков
Подходя к палатке тоже не видели?
Шаравин
Нет. Там, понимаете, был настолько фирн, что на лыжах идти невозможно.
Борзенков
Не сомневаюсь. Меня просто просили задать вопрос.
Шаравин
Так вот сносило (проводит рукой сверху вниз). На лыжах проходишь по фирну, а след не остается.
Борзенков
Михаил Петрович, если Вы хотите меня в этом уверить, то я думаю, что это напрасно. Дело в том, что задан такой вопрос и я, собственно говоря, пытаюсь выяснить все до конца.
Шаравин
И потом, следы-то, наверное были, может были и следы, но настолько ветер поработал, что все. Те заструги были по направлению ветра. Ясно, что тут ветром все иссекло. Ничего не было. Следов мы не видели.
Борзенков
Михаил Петрович, я не в один лыжный поход ходил, мне понятно.
Да, вот еще такой вопрос.
Вы свой лагерь, когда пришли туда, поставили насколько далеко от того места, где потом был найден последний лагерь дятловцев?
Шаравин
Это какой имеется в виду, когда мы лыжню нашли? Когда 25 мы…
Борзенков
Нет. Лыжню вы нашли, сходили наверх, вернулись обратно. Вот с этого места куда дальше лагерь переставляли? Следующий.
Шаравин
Вот, тут как раз, значит, наши собрались, они двинулись и уже встретились с Масленниковым. Масленников прилетел, они на перевал даже не поднимались с вещами, они оказались там внизу. Их там значит… Мы с Коптеловым оказались на этой стороне, стороне долины Лозьвы. И мы даже не знаем, что они там делали, куда ходили и где. Я так предполагаю, где-то я читал, что встречались с прилетевшими с Масленниковым. И они тогда принимали решение где разбивать лагерь. Коптелов, значит, оттуда пришел, он тоже спустился в лагерь и помогал устанавливать палатку. То есть одно место было установки лагеря базового. Именно там в солдатской палатке устанавливали уже. Именно там, где потом лагерь поисковиков и находился. Это недалеко от лабаза.
Борзенков
Я потом Вам покажу по визуализациям реконструкция какая сделана уже.
Теперь дальше. Значит Ваши с утра свернули лагерь и перенесли туда к лагерю поисковиков?
Шаравин
Ну, они переместились, там вещи оставили. Я не знаю даже, чем они занимались. Они, наверное, частично устанавливали этот лагерь.
Борзенков
Ну, 27 вы ночевали на своем старом лагере или уже переехали на место в лагере поисковиков?
Шаравин
27 мы в солдатской палатке уже располагались.
Буянов
А Масленников, Вы не помните, он вместе с Темпаловым прилетел? Или отдельно?
Шаравин
Нет, нет, Темпалов - то… А, Масленников? Не, по-моему, Темпалов на следующий день появился.
Буянов
На следующий день?
Шаравин
Масленников 27 появился.
Буянов
Ну, да. А вот Темпалов?
Шаравин
А Темпалов 28.
Борзенков
И он сразу пошел на разбор палатки, да?
Шаравин
Да, 28 разбирали. Он там был, я его видел у палатки. Разбирали палатку, я там находился 28.
Буянов
А 27 Масленников не был у палатки?
Шаравин
Я не знаю был он, нет. Скорее всего не был. У него там было много дел по организации.
Борзенков
Палатку начали разбирать до того, как прилетел Темпалов?
Шаравин
Нет, нет, при нем.
Борзенков
Т.е. с его распоряжения?
Шаравин
Да, да, да.
Буянов
То что в ней немножко порылись, это у Атаманаки написано.
Борзенков
То что порылись понятно, поскольку целевой установки такой, что, ребята вы как только ее найдете, вы на нее не дышите…
Шаравин
Не было, конечно.
Борзенков
Поэтому это традиционные грабли, на которые натыкаются буквально все при проведении подобных мероприятий.
Шаравин
Вот даже мы, когда пришли 26 в лагерь, − были разговоры, мы говорили об этом, положим. Никто никому из этих. Тем более вот этим опытным, как бы нашим проводникам – один из них служака с фотоаппаратом, должны были бы же какую-то элементарную вещь подать, что, ребята, дескать, там вот сохранились улики. Будьте, ребята, осторожны.
Борзенков
Секундочку. А с какой это стати вдруг у них какие-то такие знания должны быть. Потому что этот служака, который с фотоаппаратом, он охранник из Ивдельлага. Какие у него эти самые, юридические познания.
Буянов
Он не охранник, он капитан- пожарник.
Борзенков
Тем более, если пожарник. Впечатление такое, что пока туда не попал Темпалов, никто из представителей следствия или тех кто обладал этим аппаратом не было. Ну, естественно…
Шаравин
Ну, мы не можем отследить, не знаем 27 где были вот эти вот двое наших проводника. Я был в другом месте, я их не видел целый день. А вроде бы говорят, что они имели возможность там передвигаться, значит, неограниченно.
Борзенков
Они, конечно, возможность там передвигаться там имели полную.

[Обращаю внимание читающей аудитории, что это не интервью, снятое специально для публикации. Рабочий момент обсуждения. Видеокамера не в руках оператора, стоит сама по себе. Карта, о которой ниже идет речь, в кадр не попала. Это карта, сделанная Борзенковым в 2009 г.]

Шаравин
Даже значит, есть предположение, что они могли уже побывать и у палатки, и у кедра в это время. Не дожидаясь, значит, следствия. То есть, есть такие предположения.
Ну, одеяло. Вот, все же кажется, что, наверное, не ребята прихватили это одеяло с собой. Это может быть на нем перемещали трупы, когда вот эта вот команда работала. И куда им его деть? Не тащить же обратно в палатку и прятать, где оно было. Они пристроили вот так вот, закрыв. И второе, значит, соображение. Вот представьте себе, остались живые и вот мы укладываем мертвых, и у нас нечем одеться. Так что, мы это одеяло кинем на трупы вместо того, чтобы взять и ноги там обернуть им. Если что мы боимся, что мы замерзаем. Ну, срезали с них одежду, а одеяло, такую вещь, которая может быть использована для укрытия, даже можно сделать укрытие в виде настила, навеса не использовали.
Борзенков
С этим-то понятно.
Шаравин
Не использовали. Значит кто-то посторонний его тут положил, укрыв этих одеялом. Использовав для их других целей. И как-то куда-то его деть надо, прикрыли.
Борзенков
Так вот, Михаил Петрович тут есть фотография, которая снята еще до того, как с них снег сбросили. Видели, нет?
Шаравин
Там, у кедра?
Борзенков
Да, у кедра.
Шаравин
Ну да, видел. Так что, одеяла нету там?
Борзенков
Там не видно.
Буянов
Да есть.
Борзенков
Прикрыто все снегом настолько что… А когда снег сброшен, рассматривали много с большим увеличением – тканевые какие-то вещи есть, но потом рассматривали получается эта та ковбойка, которая на ком-то из этих.
Шаравин
Ну, я Вам точно могу утверждать, что мы первым делом, когда подходили к кедру, увидели коричневое пятно. Но бросилось нам на фоне снега. И когда мы подошли, видим, ребята под одеялом, то есть на фотографии это в таком же виде должно было быть. Значит, если его в таком виде не оказалось на первых фотографиях, значит это одеяло уже кто-то умыкал куда-то. Оно исчезло. Ведь дальше его никто нигде не находит.
Борзенков
Но согласитесь, что одеяло, если они им были укрыты, не стряхнув снег, так сказать, сверху, нельзя забрать. А там все покрыто снегом, включая их.
Шаравин
Снегом-то, может, и прикрыто. Но ведь никто сейчас не обращал внимания, в каком виде этот снег. Или он стряхнутый, или он в виде фирна так застыл.
Борзенков
Нет, в виде снега., вот этого самого такого… Не знаю, ну не фирна, конечно, фирна…
Шаравин
Ну, как застывшего слоя.
Борзенков
Стоп. Фирна там вообще в принципе нет. Там есть наст. Вот этот уплотненный.
Шаравин
Там снегу-то мало было.
Борзенков
Фирн это то, что практически не отличается ото льда. Это обычно многолетние наслоения снеговые, поэтому там нет. Ну, это просто к вопросу о названии.
Шаравин
Там почему-то, вот, я сейчас это отмечаю, что естественный снег-то не был таким плотным, как… там его ветром тоже обрабатывало, но он не был таким плотным.
Борзенков
Так и должно быть, потому что скажем…
Шаравин
Подлесок там.
Борзенков
- …мощная обработка снега где-то на бугре есть, а если есть хотя бы малейшее затенение…
… И потом нижний слой порядка от 60 см до полутора метров – это то, где сильно очень влияет так называемый пограничный слой земли.
Шаравин
Угу.
Борзенков
Поэтому, то есть, вы вот на таком расстоянии будете мерить скорость ветра, она будет, допустим 10 м в секунду – уйдете вы на полметра ниже, на полметра над землей – там будет где-то 3.
Шаравин
Там получается так что как будто этот снег вот… ну, несет поземку там значит по воздуху.
Кунцевич
Наметает, да.
Шаравин
Потом наметает, да.
Борзенков
Рыхлая составляющая всегда есть при переносе таком.
Шаравин
И еще, такое впечатление. Вот, положим, там ручей-то он заметно был. Там значит к кедру поднимаешься, сначала преодолеваешь этот ручей, подъемчик, собственно, поднимаешься кверху. Так вот, там где мы поднимались, бугор-то он был настовый. То есть лыжи там проваливались, но не очень сильно. Но там все же был более менее плотный снег. Подходим к кедру, там кажется, что снег рыхлый совсем.
Борзенков
Ну, там есть место, где значит вот этот бугор. Тут вот ручей этот самый притоковый. Здесь бугорчик, вот он нарисован. Потом есть тут посередине между ручьем и этими двумя кедрам еще один кедр. Он молодой просто. А дальше есть, как сказать… Вот летом такой вялотекущий ручеек по болотине. Это вот место, оно как открытое видно. Это вот здесь болотинка и какое-то такое редколесье. Вот здесь лес гуще значительно, березка. Поэтому, да, действительно, здесь вот уже все прикрывается несколько. Ветер вот отсюда вот – западный, северо-западный. Вот этим бугорком не совсем, но прикрывается как-то.
Шаравин
А мы попали не таким образом.
Борзенков
А вы, наверное, пошли вот так вот.
Шаравин
Нет, мы не таким образом. Мы сверху. Вот так вот мы подошли к кедру. Мы вот по откосам катились.
Борзенков
Вот эти откосы.
Шаравин
Мы потому что вкрутую не ехали, мы же вот отсюда ехали. Я помню. Что мы не прямо сюда, а немножко вот так вот по центру.
Борзенков
Так, правильно. Вот сюда вот и получилось. Вот здесь вот около 5 метров этот подъемчик и есть.
Эта карта очень крупномасштабная, тут меньше 20 м в сантиметре.
Буянов
Вот это фото погибших у кедра. Вот это одеяло, его видно, это никакая не ковбойка.
Борзенков
Ковбойка это уже потом, когда их раскопали.
Буянов
Вот они лежат.
Борзенков
Есть другой снимок, где раскопано, вот тут смотрите.
Буянов
Ковбойка там само собой.
Шаравин
Наверное, это действительно одеяло, оно запорошено как бы немного.
Буянов
Да, оно запорошено. Они были же запорошены. Но здесь видно, что часть снега сброшена с них. Вот они лежат.
Шаравин
Да, это, наверное, одеяло. Вот по этим изгибам видно.
Буянов
Да, большая вещь.
Кунцевич
Это до вашего приезда, очевидно, было.
Одеяло положили до вашего приезда.
Буянов
Что «до вашего приезда»?
Шаравин
Ну, одеяло раньше было.
Борзенков
Михаил Петрович, еще такой вопрос значит. Вы какими-нибудь принципами пользовались, когда отбирали вещи, которые забирали из палатки. Или просто спонтанно схватили первые попавшиеся. Или вы перебирали вещи и из них оттуда.
Шаравин
Мы брали только то, что считали нужно. Документы, например, взяли, когда мы попали, - флягу со спиртом драгоценным, фотоаппарат. Вот, собственно говоря.

[Обращаю внимание читающей аудитории, что это не интервью, снятое специально для публикации. Рабочий момент обсуждения. Видеокамера не в руках оператора, стоит сама по себе. Карта, о которой ниже идет речь, в кадр не попала. Это карта, сделанная Борзенковым в 2009 г.]

Видеозапись (dvd-rip) интервью Шаравина М.П. представителю "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер. Дата записи 15.02.2007г. Общая продолжительность 1 час.

_________________
Нахожусь в прекрасном возрасте : дурь уже выветрилась, а до маразма еще далеко...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lauria



Репутация: +3    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 714
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 21, 2013 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интервью Майи Пискаревой с Шаравиным М.П.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
_________________
Нахожусь в прекрасном возрасте : дурь уже выветрилась, а до маразма еще далеко...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Поисковики Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS