Список форумов Тайна Перевала Дятлова

Тайна Перевала Дятлова

форум, посвящённый общению о трагедии, разыгравшейся на склоне горы Холатчахль (северный Урал) предположительно в ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959-го года
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Трагедия, унёсшая девять жизней
Литовский след
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Общение по теме
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
JonasLTU



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 188
Откуда: Vilnius, Литва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2014 8:19 pm    Заголовок сообщения: Литовский след Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

ПРИМЕЧАНИЕ:
2015.06.05 ветка
была переименована.
Новое название: "Литовский след"
Прежнее название: "Возня"

***


Привет, ребята!

Ну как вы? Читаю тайну - нормально... КАНа забанили, экспедиция на гору состаялась, ракету нашли... Самое главное КП распечатало протоколы и даже фотку какую то из серии "Игорь выйди поговорить".

У меня тоже кончается "дачный сезон", в Вильнюсе был - так наконец зашёл в Особый архив Литвы (в бывшем здании КГБ) нашего возницу Валюкевичуса С. А. поискать.

Так вот - ни Valiukevičius , ни Veliukevičius, ни Valukevičus никаких иных V-čius в датабазе дел нет. Суть в том что там только те, ктопо 58 статье (политика) проходили. А спекулянты (у нашего Хирона припомню ст. 107) --> по месту судимости на округном архиве.

Единственного нашёл VALIUS (ВАЛЮС) Stasys Alenksandro (в принципе тоже Станислав Александрович), но года 1921 рождения (типа ровесник З). И взяли его в 1945 году. Ну я на всякое попросил его дело, но оно не описано, так принесут так через неделью.

Суть в том, что в междывоенной Литве некоторые литовцы сокрашчали фамилии из "польских" на короткие "иссконно литовские", нп Mackiewicz/Mackevičius --> Mackus или Jurkiewicz/Jurkevičius --> Jurkus (такой вратарь в Жальгирис'85 был помните Улыбка. Но это редко, а в "обратном порядке" из короткого в "славяский" в ХХ веке не слышал.

В датабазе сотрудников КГБ Литовской ССР (и что было перед ним), ни Валиюкевичюс, ну конечно Золотарев не чилслятся.

Сеичас направлюс в областной архив города Каунас. Но там бозня с возницой может продлиться ещё дольше - неизвестно судил его народный суд или какой там ещё, и в каком из семи округов он числиться. Меня спрашивали, какой его адрес был - но я то именно хочу узнать из судебного дела, пойду может быть там его кто-то помнит, родственники.

Так что малобещающее, но Продолжение Следует (выложу здесь, не на таине ведь Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 748

СообщениеДобавлено: Чт Авг 28, 2014 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет JonasLTU!
С возвращением!
Очень интересные сведения. Спасибо за труд.
_________________
Версия "Месть Посторонних Людей": http://dyatlovpassmystery.zz.mu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JonasLTU



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 188
Откуда: Vilnius, Литва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну привет ребята,

пошел восзицу искать в архив Каунаса.

За два недели (09/15) выдадут его приговор мне посмотреть. 6 еввро зто стоит Улыбка

Потом будет брать его адрес, говорил -- тогда паищем его пастортуваю карточку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 748

СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здорово! Ждём.
_________________
Версия "Месть Посторонних Людей": http://dyatlovpassmystery.zz.mu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JonasLTU



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 188
Откуда: Vilnius, Литва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sorry прочитал выражаюсь "как чукча", ошибки. Но Владимир вы знаете русский мне не родимый Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 748

СообщениеДобавлено: Сб Авг 30, 2014 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JonasLTU, вы великолепно объясняетесь по-русски!

Мне бы так говорить хоть на одном каком-нибудь инностранном. Sad
_________________
Версия "Месть Посторонних Людей": http://dyatlovpassmystery.zz.mu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1759
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Вс Сен 07, 2014 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здорово, конечно было, если бы Йонасу удалось установить родственников Велюкявичуса! Даже, без каких-то сенсаций - просто интересно было бы с ними пообщаться...
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JonasLTU



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 188
Откуда: Vilnius, Литва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 10, 2014 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну привет ребята,

Вчера очел на Особый арчив Литвы.

Принесли дело VALIUS (ВАЛЮС) Stasys Alenksandro , ну там и его брата. Крч это около Каунаса Неверонис, ну там элекричка останавлиается. А в 1945 обвинили типа "носили еду бандитам" и "наблюдали ли части НКВД/МБГ приходили". Чушь полная, и даже советское право это поняло.Но -повезли в 1946 Вельск / Севдвинлаг, и там "вели следство". Потом в 1947 разяснили никакких осносвании нет, отпустили. Слежка осталась.

Я конечно горд что живу в государстеве где могу такие почитать (с печтью хранить вечно). В 40х протоколиы допроса писались рукой. некотоирые переписолась машиной. Но ничего общего (кажеться) с каузой Дятлова.

Понеделник мой великий день.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1759
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2014 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JonasLTU, по поводу Вашей работы в литовских архивах. Посмотрите, пожалуйста вот такую тему:


"114. Ва(о)люкевичус Стасис Алексо. Дело без номера. 1903 г.р. малограмотный, литовец. Конюх конного парка строительства Гидролизного завода
Примечание: в машинописи буквы наложены одна на другую.
Л. 151о
ГА РФ, ф. Р-9414, оп. 1, д. 175. дата 1953 г. "
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JonasLTU



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 188
Откуда: Vilnius, Литва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2014 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет ребята,

Ну вот из архива Улыбка В Каунасском архиве хранятся из междувоенного времени - пасспортные карточки. Т.е. людям, которым пасспорта выдавались в 1918 - 1940 г. соответсвует карточка, + какие то пояснения, доп. документы в конверте.

Так вот Valiukevičius Валюкевичюс Стасис (Станислав) так оказалься только один. Вот его карточка.



Так ли выглядел наш возница, когда ему было (тоже) 21? Тот человек??
Пасспорт ему выдан в 1925 г.


Последний раз редактировалось: JonasLTU (Пн Ноя 17, 2014 8:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JonasLTU



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 188
Откуда: Vilnius, Литва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2014 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перевод текста пасспортной карточки:


------------------------------------------------------------------
Порядковый Но. Фамилия: Валюкевичюс Номер бланка
44918 Имя: Стасис пасспорта: 1255813
------------------------------------------------------------------
Уезд: -
Место жительства Село / город: Каунас
------------------------------------------------------------------

Дата рождения: 18. 03. 1907 г.

--------------------------------------------------------------------
Область
Место рождения Уезд
Село/город: Каунас

---------------------------------------------------------------------
Личние Особые
приметы приметы
н/у н/у

------------------------------
Работа

Рабочий

---------

Национальность

Литовец

----------

Подпись Вероисповедание

Valiukevicius Римский католик


Последний раз редактировалось: JonasLTU (Пн Ноя 17, 2014 8:39 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JonasLTU



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 188
Откуда: Vilnius, Литва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2014 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сразу два несовпадения:

1) Дата рождения. Как известно в допросах, всех делах возница - 1903 г.

Здесь он берет пасспорт по просьбе матери в 1925 году, как 1907 г. р.
(и кажеться ещё достает штраф за то что сделал это слишком поздно / живет без документов).

Но это может быть понятно - парень может быть не хотел в 1921 - 23 г. в армию, воевать против Польшы и т.д.

2) Отчество. Опять в допросах, делах возница - Александрович.

В литовских документах отчество не указываеться, но из приложеных матерью документов следует, что настоячее имя его отца - Vladislovas (Vladas) Владас, но вот помер он в своих 45 годах в 1919.

Тогда бы был Владисловавич

Опять, мог взять отчество (в Литовской республике это не так бажно как в СССР) от отчима, или подобное.

Остальное (место рождения, трудоустроиство - совпадает). Подпись даже кажеться похожей Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JonasLTU



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 188
Откуда: Vilnius, Литва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2014 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а сейчас о самом главном, но не слишком утешительным.

По карточке он проживал в улице Раудондварио / Raudondvario (Jurbarko), в доме который позже числиться за некоей Бразинкене Мера. Наверно, рабочие, просто снимали квартиру / домик.

Raudondvario улица до сих пор есть в Каунасе, но адрес наверно не тот. Суть в том, что в этом районе во время войны было Каунасское гето. В него в 1941 переселили только евреев, а в 1944 гетто уничтожили.... После воины опять ету улицу переставили в тогдашний проспект Карла Маркса, пустили тролейбусы...

Правда, некоторые домики там сохранились, но шансы на "историческую память" людей - малы. Начертил себе схему по послевоенном плану улицы Raudondvario / Jurbarko / Karlo Markso , увидим.

Жду вопросов, если такие будут Улыбка, а завтра продолжим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ефим Суббота



Репутация: +17    

Зарегистрирован: 12.01.2013
Сообщения: 1759
Откуда: Ардыбаш, Алтай

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2014 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JonasLTU, а если карточки Влюкевичуса нет в архиве - о чем это может говорить?? В каких случаях такое возможно??
_________________
…А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JonasLTU



Репутация: +5    

Зарегистрирован: 01.05.2013
Сообщения: 188
Откуда: Vilnius, Литва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 19, 2014 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такое возможно в таком случае, если Станислав (Stasys) Валюкевичюс (г.р. 1903), родившийся в Каунасе, в возврасте 18 лет (в 1921 г.) уже по чему то в родном городе не жил, а переехал в иной город или село и паспорт брал в другом уезде. Но это очень не правдоподобно, так как миграция была именно из села / других городов в "временную столицу" + промышелнный Каунас (жителей в городе в 1920 ок 80 тыс., в 1939 - 155 тыс.).

Литовские паспорта вместо царских документов выдавались всем. Теперь мне дошло, что надо будет проверить всех Александров (ок 1875 г.р.), есть ли у них при выдаче паспорта сыновья Станиславы (особенно 1907 г.р.).

Ребята, а скажите, как было с паспортами СССР после войны? Т.е. мог ли возница этого "нового" пасспорта вообще не достать, и в 1947 на ИТЛ успешно поехать вообще без паспорта? Напомню, в следственном протоколе: "Паспорт при себе не имел".

Это к тому, что можеть быть можно поискать его паспортную карточку гипотетического паспорта СССР (1945 - 1947 г.), но она не в этом архиве, а при пасспортных столах, как мне сказали (как в России?).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Тайна Перевала Дятлова -> Общение по теме Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS